ТОЛКУЧКА

[Saxon]

Цитата: Сообщение от Durton По поводу белой формы .... У нас к основным желтому и зеленому цвету время от времени добавляются дополнительные, вспомогательные...

Так вот основной-то вопрос в том и состоит, почему "вспомогательные" цвета используются НАМНОГО чаще основных? И особенно - в домашних матчах. Хотелось бы услышать комментарии руководства клуба и в "Спорт-Экспрессе" прочитать на означенных Вами полосах.

[Durton]

Нет, Славик, программка на "Зенит" мне не досталась. Досталось только три экземпляра протоколов с Адвокатом.

[total]

[Vankor]

total,
нет это был не Артур

[Durton]

total, в смысле феерил? Я в кабинке сижу с ноутбуком рядом с Палычем. Оттуда и не вылезаю до финального свистка.

[total]

Durton,
ок удаляю вопрос....

[Durton]

Кстати, если кому интересно - после окончания матча мы написали жалобу на судейство по двум эпизодам.

[Voiten]

Durton,
Я рад за это! Ибо было видно, что в первом тайме он помог Зениту.

[Михаэль]

Durton, из всех твоих постов следует, что для своей журналистской деятельности тебе абсолютно не нужна информация от болельщиков и о болельщиках, т.к.

Цитата: Сообщение от Durton для статей не форумы нужны, а реальная фактическая информация из клуба. Я потому и не читаю каждую тему, ибо в каждой второй - либо грызня друг с другом, либо поиски заговора против болельщиков.

Кроме того, тебе глубоко фиолетовы все переживания и интересы болельщиков, что их волнует, чем они недовольны, это подтверждается твоими постами про отставку Яковенко и форму. В первом случае ты отписался в том ключе, что отставка назрела по таким причинам, о которых нам не все известно, а ставить нас в полный курс событий ты или не хочешь или не можешь, правильно, кто мы такие, болелы, чтобы совать нос в такие дела как доверие тренеру? Во втором случае, тебе глубоко фиолетово, что большая часть болел КРАЙНЕ НЕГАТИВНО относится к белой, равно как и к любой другой, НЕ ЖЕЛТО-ЗЕЛЕНОЙ форме. Ответь пож-та, чисто теоретически, интересно ли читать болелам заметки журналиста, которому с одной стороны пофиг интересы болел, а с другой стороны, который не может в своих статьях выдать больше инфы о клубе, чем оф. сайт этого клуба. Вопрос простой - нафига болелам такой журналист?

[total]

Durton,
узнай Россиянин ли Горшков... возможно Зенит нарушил лимит.....

[Durton]

Михаэль, от болельщиков информация нужна. Вот нужна информация о деятельности ГМ. Тема создана поэтому. Переживания и интересы не фиолетовы, но мои взгляды с вашими, видимо, не совпадают. Особенно касательно того, как свое отношение и в какой форме нужно выражать. Я вот выразил предельно корректно и ясно: отставкой Яковенко доволен, к белой форме нормально отношусь. Думаете иначе? Ваше право, у нас свободная страна. Касательно того, какой информацией я обладаю - так это мое дело, как ею распоряжаться. Мое и только мое. Вы, Михаэль, не совсем адекватно воспринимаете ракурс того, что в данный момент актуально. Яковенко - это прошлое. Давайте размышлять о том, как работает Назаренко. Касательно формы - что значит крайне негативно? Это вопрос первостепенной важности? И кто крайне негативно относится? Конкретно вы? Или все 28500 зрителей на последнем матче? Так я не видел баннеров с надписью "Долой белую форму". И не слышал, чтобы о чем-то таком скандировали. Хотите выразить свой протест? Выражайте. Звоните в клуб, митингуйте, причем тут я? Для меня актуален вопрос о том, как моя любимая команда будет обыгрывать злой "Луч", которому некуда отсупать. Для меня актуально здоровье Рикардо, Иванова и Данишевского. Для меня актуально мнение игроков об игре после матча. Вот об этом я и буду писать. Я пишу о футболе. А вы хотите, чтобы я писал о ваших личных переживаниях. Ну или не только о ваших личных. Я не представляю интересы болельщиков в своих материалов, я в них представляю свое авторское видение обозначенных вопросов. Исключение составляют материалы специфического характера. опять же см. название темы. Михаэль, вы много на себя берете. Что значит эта фраза - "нафига болелам такой журналист"? Вы что, мой работодатель? Я вас в списках дирекции ЗАО "Спорт-Экспресс" не замечал. Ваш пост считаю крайне неадекватным и наивным. Подумайте над тем, что вы написали.

Цитата: Сообщение от Durton Вот нужна информация о деятельности ГМ.

В этом году организации "GreenMile" исполняется 25 лет
Это срок. Торжества по случаю четвертьвекового юбилея начнутся 3-го августа и продлятся до тех пор, пока не закончатся бапки.
Так что запускай в СЭкс серию репортажей о нашем героическом прошлом и славном настоящем.
Ибо всякие разные джойстики и курсанты должны знать, за что надо чтить и уважать своих "отцов".

[Михаэль]

Durton, Ваши статьи не интересны подавляющему большинству находящихся здесь болельщиков, это очевидно из всех постов по этой теме. Выражать в своих статьях исключительно свое мнение целесообразно, если оно кого-то интересует, а это, мягко говоря, не факт. Уж не знаю, какой может быть смысл в написании статей исключительно для себя любимого, кроме зарплаты в "СЭКсе". Обидно в этой ситуации, что у нас слабо развита конкуренция среди журналистов, т.к. при наличае онной, должны появиться журналисты, которые пишут то, что интересно знать болельщикам, а не пишущему журналисту.

[Поклонник]

Михаэль
А вот здесь, я, пожалуй, вступлюсь за Артура. Как читатель вы "голосуете" рублем, покупая прессу или подписываясь на нее. Если тебя не интересует мнение Артура Каратая, то, в принципе, ты можешь не покупать газету. Конечно, высказывать свои претензии к автору имеешь полное право. Но ТРЕБОВАТЬ, чтобы он писал то, что нравится тебе, ИМХО - нет. Если он там работает, значит свое начальство он устраивает. А если он тебя не устраивает, просто не читай эту газету.

[Михаэль]

Поклонник, да ничего я от него уже не требую, да и газетенки подобные не покупаю, зато бесплатно пытаюсь донести до него глубокую мысль, что повернувшись лицом а не попой к интересам болельщиков, можно заработать дивиденды в виде как минимум большей популярности своих статей. Но, видимо, руководству "СЭКса" пофигу, что статьи его журналиста интересны лишь 8% болельщиков (см. опрос в архиве на главной), бабло платят, так зачем подкидываться.

[Durton]

2-я реинкарнация Колифея, ептыть, ну это событие! А поподробнее можно? Наверняка есть же задумки по поводу торжеств и мероприятий.
Михаэль, не интересны - не читайте. Чего вы привязались? Ваша позиция по моим материалам ясна. Читайте СовСпорт, Комсомолку ну или еще чего там. Журналистика - это смесь собрания фактов и авторских впечатлений. Смысл в том, что вы хотите читать о том, что вы считаете актуальным. Слава Богу, отдел футбола "СЭ" не разделяет ваше мнение. Как и я. Как и многие болельщики "Кубани", которых я знаю лично. Напишите сами о том, что вам интересно. И потом читайте. А меня учить писать о футболе не надо. Рекомендации мне дают мои старшие коллеги.

[Durton]

Михаэль, эта, как вы выразились, "газетенка" входит в число ведущих европейских изданий о спорте. Выпускается более чем в 100 странах мира. Извините, а что тогда солидное издание? Ваша глубокая мысль глубока только для вас. Вы некомпетентны в той теме, о которой пытаетесь рассуждать.

[Durton]

Маленькое уточнение: не выпускается, а продается. Выпускается, разумеется, в меньшем количестве. Там, где тиражи более-менее.

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Durton Как и многие болельщики "Кубани", которых я знаю лично.

Зато почти все остальные, которых Вы лично не знаете, высказались в этой и не только теме так как, высказались. Если Вы считаете себя одного умным, а всех остальных дураками, то это исключительно Ваши проблемы. Как минимум, по вопросу "неожиданной" смены тренера и формы

Цитата: Сообщение от Durton отдел футбола "СЭ" не разделяет

мнение ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА болельщиков.

[Wood]

Цитата: Сообщение от Сват ...Следующий матч был со "Спартаком". Поняв всю ситуацию про великие клубы, я прикинул следующее: если "Кубань" отдерет мясо, не дай бог с крупным счетом, "Спорт" однозначно испохабит мой отчет. И по любому выйдет, что весь текст будут изыскиваться отмазки по поводу поражения великого клуба. А триумфатор - "Кубань" будет упоминаться лишь в контексте. Вот я взял и отказался от сотрудничества со "Спортом".

Хм. А стоило ли? Может, стоило остаться и все же попробовать отстоять там интересы Кубани, в рамках возможного? Ведь от твоего ухода освещение Кубани лучше там видимо не стало?

Цитата: Сообщение от Durton А поподробнее можно? Наверняка есть же задумки по поводу торжеств и мероприятий.

Есть. Но они в голове у NICKа и Старика. А они никому об этом не рассказывают. Мы, грешные, ловим только отрывки фраз и догадываемся...

[Durton]

Михаэль,

Цитата: Сообщение от Михаэль Зато почти все остальные, которых Вы лично не знаете, высказались в этой и не только теме так как, высказались.

Не ну я не знаю. Сколько ж у нас тогда всего болельщиков? Какое подавляющее большинство? Вы себя считаете подавляющим большинством? Ну это уже мания величия. В крае десятки тысяч болельщиков "Кубани". Это так, чтоб вы в математике разобрались.
2-я реинкарнация Колифея, не ну как будет конкретная информация, уже можно какой-нить анонс в Толкучку кинуть.

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Durton Какое подавляющее большинство?

Ну, допустим, вот это

Кого из нижеперечисленных Вы хотели бы видеть в качестве пресс-атташе ФК «Кубань»?
Батраков Сергей (Специалист)
3%

Данильченко Денис (David)
10%

Гайдашёв Игорь
5%

Каратай Артур (Durton)
8%

Магрин Вячеслав (Сват)
30%

Щёткин Игорь
25%

Никого из перечисленных. Надо искать специалиста на стороне.
18%

Всего голосов: 379
Дата создания голосования: 23.7.2006, 22:27
Дата последнего голоса: 2.8.2006, 21:12
http://www.greenmile.ru/votes.php

Или вот это

Опрос


Как Вы относитесь к смене главного тренера "Кубани"?

И правильно, давно было пора:
10.2% 26 чел.
Зря, Яковенко все делал правильно:
58.4% 149 чел.
Мне совершенно все равно:
14.1% 36 чел.
А что, его поменяли?:
17.3% 44 чел.

всего ответили: 257 чел.
опрос начат: 18 апреля 2007
дата окончания: 25 апреля 2007
http://www.yuga.ru/

Если бы наши админы решились вывесить опрос об отношении болельщиков к белой форме, преимущество несогласных с ней было бы выявленно еще более ПОДАВЛЯЮЩИМ, или Вы хотите с этим поспорить? Может пари заключим, скажем, на ящик пива?

[Dimych]

Михаэль, наверно я тебя разочарую, но большинство болельщиков Кубани, как впрочем и любого другого клуба, понятия не имееют о сети Интернет... ну или так, общее представление.

Напомнить анекдот о реальности и виртуальности?

Durton,
меня волнует один вопрос, если можно - дайте ответ
есть ли у газеты СЭ перспектива опуститься до уровня СС, и прочей ерунды?? За последние игры я со многим не согласен, как пишут. Но чувствуется немного объективности (в часности по оценкам), но, повторюсь, немного. Противоположное, как вы писали, если играют Спартак - ЦСКА, в Москве всё остальное неинтересно, меня оч сильно смущает, НЕ БУДЕТ ЛИ ТАК ВСЕГДА?
зы: я за объективную прессу :mg:

Цитата: Сообщение от 2-я реинкарнация Колифея В этом году организации "GreenMile" исполняется 25 лет

Историю - в студию!
Было бы крайне интересно узнать подробнее ...

Цитата: Сообщение от Dimych большинство болельщиков Кубани, как впрочем и любого другого клуба, понятия не имееют о сети Интернет

агонь! жги еще )))

Цитата: Сообщение от IntoTheRainBow Историю - в студию! Было бы крайне интересно узнать подробнее ...

Это к Свату. Он у нас летописец. А я хоть и "Перо года", но не писАка.
Могу только сказать, что крёстными отцами были НЕ ваши, как логично было бы предполагать, а фэны донецкого "Шахтёра".
Позже мы сами стали крёстными для волгоградцев.
Как же давно это было!

[Kuzmich12]

Цитата: Сообщение от Сват И еще. Меня по-прежнему отягощает, как "Спорт-Экспресс" каверкает фамилии нашего любимого футболиста. И к Дёртону здесь на самом деле претензий нет - РикардУ пишется всегда, даже когда отчет пишет не Каратай. Слышал, что у Сэкса там супер-пупер редактор португализированный. Шпрехает по-португальски, как и по-русски то не научился. Как бы объяснить ему в приватной беседе, что он кАзел? Ибо я своими глазами бачил пачпорт Рики, где на русском языке, черным по белому написано РикардО! Вот и все. Остальное - это бред португализированного редактора, который по непонятным причинам издевается над фамилией. Только хотелось бы заметить, что португализирован он как-то местами и временами. Ибо никогда не приходилось читать в Сэксе РомариУ, РоналдУ, РоналдиньУ или даже ЗикУ. Так какого же черта этот тип позволяет коверкать любимца и кумира краснодарских болельщиков!?

в защиту не знакомого мне редактора СЭ - все-таки по-португальски фамилия звучит именно РикардУ. Есть 2 приема перевода имен собственных - транскрипция (воспроизведение звуков) и транслитерация (воспроизведение букв). При этом при переводе имен все-таки предпочтительнее транскрипция, а то, что все португальские фамилии переведены не так, как они звучат в языке оригинала - это наверное следствие того, что журналистов, знающих испанский, намного больше, чем знающих португальский. Так и повелось, что все португальские фамилии пишут на испанский лад, используя транслитерацию. А насчет паспорта - то оформляют их далеко не лингвисты. Иногда в МИДе фамилии коверкают так, что сам владелец паспорта удивляется. Обидно, что Байану не удостоился чести войти в российский чемпионат по бразильской традиции - под своей футбольной кличкой (как Пеле, Кака, Гарринча). Как нарекли его одним из составляющих длинной фамилии, выдернутой из паспорта, оформленного какой-нибудь толстенной теткой из пыльной канцелярии, так и кличут. И никуда уже не деться - в России его уже знают именно как Рикардо (ну или РикардУ)

2-я реинкарнация Колифея,
Ну, про то что Шахта вас приучила - весьма логично.
Свата напрягать не буду - просто если где есть страничка - то не отказался бы от ссылки. Если нет - терпеливо подожду начала торжественных мероприятий и ностальгического флуда старожилов

Цитата: Сообщение от IntoTheRainBow Ну, про то что Шахта вас приучила - весьма логично.

Что ж ты тут логичного нашёл? На мой взгляд, сплошная нелогичность.

Цитата: Сообщение от IntoTheRainBow просто если где есть страничка - то не отказался бы от ссылки.

Сват где-то писал историю. Было много глав написано. Надо бы достать из архива и систематизировать.

[Durton]

Цитата: Сообщение от Михаэль Ну, допустим, вот это

Не путайте понятия "подавляющее количество проголосовавших" и "подавляющее количество болельщиков "Кубани". Опросы на ГМ - ну никак не показатель мнения болельщиков команды. Это именно что показатель посетителей форума. И то далеко не большой ее части. Потому что везде есть своя специфика. Я ж говорю - вы в математике разберитесь. А вашу позицию я и так понял.

Цитата: Сообщение от Михаэль Если бы наши админы решились вывесить опрос об отношении болельщиков к белой форме, преимущество несогласных с ней было бы выявленно еще более ПОДАВЛЯЮЩИМ, или Вы хотите с этим поспорить? Может пари заключим, скажем, на ящик пива?

Уважаемый, болельщикам может не нравится цвет формы. Но это не значит, что для них белая форма - как красная тряпка для быка. Повторяю в семьдесят шестой раз, для вас это суперактуально, другие ставят на первое место более футбольные вопросы. Газета ведь прежде всего должна о футболе писать.
Вождь аппачи, "СЭ" - это на данный момент единственное частное издание в России. Не только спортивное, но и вообще. Оно зиждется на том, что в "СЭ" работает целый ряд ярких и самобытных авторов (Рабинер, Дзичковский, Просветов, Вайцеховская и т.д.). Так вот, каждый из них делает газету хорошей как раз из-за того, что издание частное, и политического подтекста статьи не несут. Разумеется, есть такое понятие, как "политика отдела футбола". Есть и корректура. Но творчество никто не гасит. Касательно того, что вы не согласны с сутью - это не говорит о том, что газета катится к уровню СС. Это просто говорит о том, что вы как читатель имеете иную позицию по предложенным вопросам. Футбол ведь - игра контрастов. Если я вас правильно понял, то проблемы тут никакой нет. Если неправильно - поправьте меня. Может, вам серия каких-то материалов не понравилась? Или отчеты с матчей?

[Wood]

Цитата: Сообщение от Вождь аппачи Durton, меня волнует один вопрос, если можно - дайте ответ есть ли у газеты СЭ перспектива опуститься до уровня СС, и прочей ерунды?? За последние игры я со многим не согласен, как пишут. Но чувствуется немного объективности (в часности по оценкам), но, повторюсь, немного. Противоположное, как вы писали, если играют Спартак - ЦСКА, в Москве всё остальное неинтересно, меня оч сильно смущает, НЕ БУДЕТ ЛИ ТАК ВСЕГДА? зы: я за объективную прессу :mg:

По вопросу о Москве. Я как-то давно читал какой-то то ли вопрос-ответ на их сайте, то ли блог чей-то - в общем, там было сказано, что около половина тиража Сэкса приходится на столицу и окрестности. Со всеми вытекающими...
По оценкам заметно, что редакция "тянет" ряд команд и игроков. Если допустим неудачно играет Аршавин, как вот вчера - то ему минимум 5,5 ставят все равно. А незаметному на поле игроку Кубани или Амкара или Крыльев - ставят в такой же ситуации 5,0.
Хотя гораздо больше раздражает, когда на каком-нить выезде местный журналист ставит оценки чужой команде, вообще не разбирая, кому что. Ну просто потому что обращал внимание только на свой Амкар (Томь, Рубин и прочее), а за игроками соперника не следил.
А перспективы дойти до формата СС у них думаю нет. Выстроенная система не даст, во всяком случае в обозримом будущем.

Цитата: Сообщение от Durton СЭ" - это на данный момент единственное частное издание в России. Не только спортивное, но и вообще.

Хотел задать вопрос уважаемому журналисту по поводу начала матчей
в летний период, но после ТАКИХ заявлений - у матросов нет вопросов! :nea:

[evgeny12]

Сделайте анонс: в следующем выпуске игроки Кубани раскроют секрет белой формы и завтра у Вас весь тираж раскупят - так как непонятно где и когда мы потеряли свои традиции. А вы говорите это не актуально

[Kuzmich12]

да какая на фиг разница - белая форма или желтая, Краснодар или Екатеринодар, Кубань или ФК Урожай, футбол или хоккей

[Михаэль]

Цитата: Сообщение от Durton Не путайте понятия "подавляющее количество проголосовавших" и "подавляющее количество болельщиков "Кубани". Опросы на ГМ - ну никак не показатель мнения болельщиков команды. Это именно что показатель посетителей форума. И то далеко не большой ее части. Потому что везде есть своя специфика.

Стесняюсь спросить, а откуда Вы знаете что актуально для подавляющего или просто большинства болельщиков? Обзваниваете каждого из (28500-N) болельщиков по телефону (где N - кол-во пользователей паутины)? Или, может быть, к вам в редакцию присылают классических писем в количестве, большем чем N?
Да и вообще, чем собственно, по Вашему мнению, отличается принципиально пользователь интернета от такого-же болельщика, который онным не пользуется? Афигенно большим уровнем IQ? У него голова светится от избытка мозгов? На каком глубокоматематическом основании Вы можете утверждать, что среди не пользующихся и-нетом болел отставка тренера вызвала принципиально другую реакцию, нежели у пользователей глобальной сети?

Цитата: Сообщение от Durton Уважаемый, болельщикам может не нравится цвет формы. Но это не значит, что для них белая форма - как красная тряпка для быка.

Именно как раз это и значит, почитайте соседнюю тему, или Вы даже после этого станете утверждать обратное? Или Вы думаете, что тем (28500-N) болельщикам, в отличае от нас, N пользователей, в кайф надрывать глотки "желто-зелеными", видя перед собой "белых"?

Цитата: Сообщение от Durton Газета ведь прежде всего должна о футболе писать.

Весьма спорный тезис. Где провести грань между футболом и нефутболом? Если обсуждается форма игроков любимой ФУТБОЛЬНОЙ команды, или отставку гл. тренера этой же ФУТБОЛЬНОЙ команды, разве это тема не про футбол? Да и вообще, народ интересуют ОКОЛОФУТБОЛЬНЫЕ темы иногда гораздо больше футбольных, неужели великому журналисту великой газеты этого ещё никто не рассказал?

Цитата: Сообщение от evgeny12 Сделайте анонс: в следующем выпуске игроки Кубани раскроют секрет белой формы и завтра у Вас весь тираж раскупят - так как непонятно где и когда мы потеряли свои традиции. А вы говорите это не актуально

В самую дырочку.

Цитата: Сообщение от Kuzmich12 да какая на фиг разница - белая форма или желтая, Краснодар или Екатеринодар, Кубань или ФК Урожай, футбол или хоккей

:>: :>: :>: :>: :>:
Durton, уважаемый, у меня, честно говоря, складывается впечатление, что Вы вообще с другой планеты.

[Durton]

Михаэль, мне с вами говорить не о чем. Я свою работу делаю так, как считаю нужным. Не нравится - не читайте, или пишите жалобные письма в редакцию.
Ch.Eng., а что вас смущает? Это факт. Учредители "СЭ" - физические лица, там есть вполне определенные хозяева. Газета частная. Единственная частная из федеральных. Я серьезно говорю.
evgeny12, да никто традиций не терял. Вы думаете, у читателей "СЭ" в России главная интересующая их тема - цвет формы дебютанта ПЛ? Я вас умоляю. Завтра будет анонс материала про цвет формы "Кубани", и на следующее утро жители Москвы, Санкт-Петербурга, Владивостока и т.д. побегут с утра по киоскам скупать газету! Эта тема может интересна, но лишь болельщикам "Кубани". Затронуть ее можно, в одном из отчетов, или в заметке, но возносить ее на самый верх актуальности - это лишнее. В конце концов, представители ГМ ходят на послематчевые пресс-конференции. Так вот и спросили бы Назаренко после игры с "Зенитом" об этом.

Цитата: Сообщение от Durton Ch.Eng., а что вас смущает?

Durton, меня смущает то, что журналист не подозревает, например, о существовании ИД "Коммерсантъ" и многих других частных федеральных печатных СМИ.

[Durton]

Ch.Eng., разве у газеты "Коммерсантъ" в учредителях физ. лица? Знаю, что есть частные журналы. А из газет - только "СЭ". Но если это не так, и есть другие частные федеральные газеты, поправьте меня.

[Wood]

белая форма - это реально тема. Я тоже не пойму, нафига она нужна. Фартовой считается, что ли? Но поскольку решено, что обсуждение на ГМ переноса матча из-за хоккея - не повод для заметки в газету, то и обсуждение белой формы - также не повод. А вот баннер на эту тему или там опять же коллективное письмо, или скандирование во время матчей - повод. Следовательно, надо замутить таковое, и об этом напишут.