ФК "Урожай"

[OmaX]

Цитата: Сообщение от Staryj Группу создал и бросил на произвол судьбы))) .

Может просто нет информации для публикования?
Создали группу, обозначили факт существования команды, 800 человек как бы уже. Как минимум эффект положительный есть

[AID]

Цитата: Сообщение от Staryj Группу создал и бросил на произвол судьбы))) А, вообще, считаю, что вместе с банно-прачечным комбинатом коробки-крапивки-кумсарова, и Заикин должен идти найух. Его деятельность в клубе сводилась только к присутствию на пресс-конференциях и 2-х минутных онлайн-включениях вконтакте перед матчами.

Последний и решительный бой...)))))

Цитата: ну ежели так... хотя и это не правильно. Назвался груздем ...

Ты на самом деле не знаешь, что входит в круг обязанностей пресс-атташе/пресс-секретаря/специалиста по связям с общественностью?

Цитата: Его деятельность в клубе сводилась только к присутствию на пресс-конференциях и 2-х минутных онлайн-включениях вконтакте перед матчами.

Какие из задач пресс-атташе господином Заикиным систематически не выполнялись?

[Staryj]

Цитата: Сообщение от AID Какие из задач пресс-атташе господином Заикиным систематически не выполнялись?

1) наполнение контентом официального сайта. Лично Заикин в этом не принимал ни малейшего участия. Всё делали люди, которые должны заниматься совершенно другими делами, но никак не написанием отчетов с матчей, например.
2) связь со СМИ. Знаю, как минимум, 4 федеральных СМИ, которые регулярно не могли получить от пресс-атташе ФК "Кубань" ответов на заданные вопросы. И так на протяжении всего прошлого сезона.
3) набившие оскомину трансляции. Пресс-служба пальцем о палец не ударила, чтобы организовать хотя бы жалкое подобие видео с тех же сборов. Что, кстати, обходится в сущие копейки...
4) информация об уходе игроков, которая появлялась через недели после официальной отзаявки футболистов...

При желании можно еще с десяток косяков найти. В уважающем себя клубе такой "пресс-атташе" уже давно бы был переведен в мойщики бутс...

[AID]

Цитата: Сообщение от Staryj 1) наполнение контентом официального сайта. Лично Заикин в этом не принимал ни малейшего участия. Всё делали люди, которые должны заниматься совершенно другими делами, но никак не написанием отчетов с матчей, например. 2) связь со СМИ. Знаю, как минимум, 4 федеральных СМИ, которые регулярно не могли получить от пресс-атташе ФК "Кубань" ответов на заданные вопросы. И так на протяжении всего прошлого сезона. 3) набившие оскомину трансляции. Пресс-служба пальцем о палец не ударила, чтобы организовать хотя бы жалкое подобие видео с тех же сборов. Что, кстати, обходится в сущие копейки... 4) информация об уходе игроков, которая появлялась через недели после официальной отзаявки футболистов... При желании можно еще с десяток косяков найти. В уважающем себя клубе такой "пресс-атташе" уже давно бы был переведен в мойщики бутс...

Отчасти соглашусь.
Ну, и так, чисто для себя... При Иванове с вышеперечисленными тобой четырьмя пунктами всё было хорошо?

[Staryj]

Цитата: Сообщение от AID Ну, и так, чисто для себя... При Иванове со всеми тобой вышеперечисленными четырьмя пунктами было хорошо?

Да.
По п. 3 - Тимофеевич хотя бы время от времени радио вел. А тут - по смс передают в Краснодар, где сидит человек и онлайн пишет.

[AID]

Цитата: Сообщение от Staryj Да. По п. 3 - Тимофеевич хотя бы время от времени радио вел. А тут - по смс передают в Краснодар, где сидит человек и онлайн пишет.

А видео-трансляции, которые на самом деле очень легко и просто можно организовать, - они прям одни за одной что ли шли?))))
Ну и это, ты ж прекрасно понимаешь, что многое, о чём ты пишешь, исполнимо только в случае получения соответствующей санкции от руководства.

Цитата: 1) наполнение контентом официального сайта. Лично Заикин в этом не принимал ни малейшего участия. Всё делали люди, которые должны заниматься совершенно другими делами, но никак не написанием отчетов с матчей, например.

Тут вообще не понял. Сами сотрудники, "которые должны заниматься совершенно другими делами", данным фактом недовольны? Т.е. "нарезанные" им непрофильные задачи как-то мешали исполнению прямых обязанностей на матчах?

[CriMsoN]

а как вы поняли, что Роман З. устранился и как это влияет на группу в вк?

В подписчиках есть, страничка живая. То, что администраторов группы скрыл, ну и что тут

[Chile]

Цитата: Сообщение от AID Никакого диссонанса, если ты любишь маму, а не её паспорт или свидетельство о рождении.

Маму-то люблю, но... посмотрим, что скажут следственный комитет, нотариусы при оформлении наследства и как это отразится на семейной жизни

[Форекс]

Пишу здесь, чтобы по аналогии разобраться.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta...novano_v_Sochi

Сегодня питерский клуб Динамо, который старше нашей бабушки был на 6 лет, и который по весне отметил свое 96-летие, перестал существовать, в угоду политике. Клуб ныне зовется ФК "Сочи" (Бочаров Ручей).
Хочется понять мнения, кто и что и у кого перенял??? Динамо Питер все таки живо, просто на несколько лет уехало на курорт? Или ФК "Сочи" является достойнейшим продолжателем НКВД- шной истории питерского клуба?

[Chile]

Форекс, дедушка Саша, тут, образно говоря, мама нашла себе кавказца, а папа думает, уехала на курорт.

[OmaX]

Цитата: Сообщение от Chile Форекс, дедушка Саша, тут, образно говоря, мама нашла себе кавказца, а папа думает, уехала на курорт.

Мне нравится этот пацан

[Serg Nu]

Форекс, Рассею умом не понять

[Форекс]

Цитата: Сообщение от OmaX Мне нравится этот пацан

Не плохой внучок.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Мастер Форекс, а как тебе НЕКУЮ Динамо?

Мастер, ну Динамо должно первым быть в аббревиатуре, все-таки четверть века своей жизни на алтарь становления Кубани положила.

[CriMsoN]

Форекс,
Я Вас ни в чем не обвиняю. Высказал своё оценочное суждение касательно поста, где Вы привели аналогию с ФК Сочи, применительно к происходящему процессу с ФК Кубань. Меня смущает то, что когда еще когда только зарождалась эта тема с разделением на 2 клуба болельщиков, Вы и многие другие из тех, кто не принимает такого развития событий просили вообще были за то, чтобы темы о преемнике (по моему скромному мнению) Кубани не было на этом форуме. А теперь одни из самых активных писателей в теме. Зачем же своими постами подымать рейтинг темы?

P.S. Очень жаль конечно, что пришли к тому, что один ж-з болельщик обвиняет другого ж-з в тугоумии и ищет в его сообщении подтекст и состав преступления... Докатились... Внес изменения в оригинальный пост, убрав смущающие Вас слова :-)

[watford]

Цитата: Сообщение от Форекс Судя по затягиванию процесса по отстранению Гены, судья, сами знаете на чьей стороне... http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/24d...predelenie.pdf

Конев, судя по всему, тот еще "специалист", раз закон нормально прочитать не может на предмет кому ходатайство об отстранении направляется, причем тут Маклашов? Последний, кстати, в 2017 году больше всех дел в банкротном составе рассмотрел, нагрузка там нечеловеческая.
А Конев в первой же публикации умудрился накосячить на состав ч. 3 ст. 14.13 КоАП

[Форекс]

Цитата: Сообщение от CriMsoN Внес изменения в оригинальный пост, убрав смущающие Вас слова :-)

Спасибо.
Это не смущающие слова, это оскорбляющие законопослушного гражданина.
Когда я писал в начале июня о перспективах Урожая, то за тем Урожаем стояли все те же коробасовцы, Карежев, Эрол и Гена, геббельсом отрабатывал завгар, пропихивали Калешина тренить, Гена не расставался со служебным Ауди Q-7. За месяц много воды утекло. Смыло волной всех коробасовцев, пропал Эрол, Крячик. Практически пропал наблюдающий со своими новостями. Присутствие АКК в клубе улетучилось. Появились родные Литваку люди в Краснодаре его сын и тесть, который находят общий язык с болельщиками, с вменяемыми и уважаемыми экс сотрудниками клуба. Почему это я не должен принять, как позитив???
Неизменным и непоколебимым во мне осталось одно. Связь прекратившей существование Кубани с новым клубом миллиардера Литвака по всем позициям. Ее нет и быть не может. А все аналогии в головах людей. Как аналогия ниже

Цитата: Сообщение от CriMsoN где Вы привели аналогию с ФК Сочи, применительно к происходящему процессу с ФК Кубань.

Я вообще в своем посте не упоминал ни Кубань, ни Урожай. CriMsoN, для чего-то эту конструкцию применил, заметь, не я, а ты.

[CriMsoN]

Господа, публично приношу Форексу извинения за своё сообщение в посте #1811. Не ставил цели обвинить кого-либо в уголовном преступлении ч.2 ст. 128.1 Уголовного Кодекса. Исходное сообщение изменил. Был не прав, погорячился

[Гера]

Цитата: Сообщение от Форекс Неизменным и непоколебимым во мне осталось одно. Связь прекратившей существование Кубани с новым клубом миллиардера Литвака по всем позициям. Ее нет и быть не может. А все аналогии в головах людей.

думаю есть. Неоднократно говорилось и писалось, что связь - это болельщики. Там где болельщики, там Кубань. Так обуславливалась легитимность фанатской Кубани. Так что справедливо будет утверждать, что при поддержке болельщиков, клуб Литвака имеет полное право считаться Кубанью.

[CriMsoN]

Цитата: Сообщение от AID Прикалываешься...

Нет. Абсолютно серьезен.

[Бугор]

Гера, это только время покажет. Пока что это начало больного и тернистого пути.

[Гера]

Цитата: Сообщение от Бугор Гера, это только время покажет. Пока что это начало больного и тернистого пути.

с этим согласен.

Цитата: Сообщение от Форекс Ее нет и быть не может.

с этим нет.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Гера Цитата: Сообщение от Форекс Ее нет и быть не может. с этим нет. _________________

Гера, да я уважаю твое мнение и никак на него не воздействую. Я всегда был практически один в толковании истории Кубани Гайдашевым. В части правопреемственности Нефтяником в 1954-1957 годах истории ФК Динамо (за период 1928-1953). Я считал это чушью, сочиненной в конце 90-х годов, считаю и по сей день. Есть человека 3-4, которые поддерживают меня, но при личных встречах, а не на страницах форума. Поэтому, кого тут я смог сагитировать за последние лет 5? Да никого. Это мое мнение, так как я что-то знаю об истории и того Динамо, и истории возрожденного Динамо в 1994 году , и имею на руках программки Кубани и Динамо Краснодар середины 2000-х годов, с абсолютно одной и той же историей за период 1928-1953 и завоеванными титулами. Автор - изготовитель программок Гайдашев И.Ю.
Мое мнение это мое мнение и ничего больше. Кого оно сильно нервирует и не дает спокойно спать???

[andr]

Цитата: Сообщение от Оскар andr,особых проблем не вижу... Во первых,город Краснодар сам по себе для многих футболистов привлекателен... Во вторых,в команду с амбициями,нацеленную на РФПЛ,футболисты пойдут с удовольствием... В третьих,САМОЕ ГЛАВНОЕ,всё решает бабло :и при покупке футболистов,и при заключении контрактов... В четвёртых,и у Хлыстунова,и у Зинина есть немало наработок по этой теме,так что,ИМХО,осталось главное-договориться по баблу...

Ну обилие выбора - тоже проблема. Даже если все потенциальные новички будут двумя руками за, то все-равно необходимо будет с каждым потенциальным новичком провести предварительные переговоры, составить предварительный перечень новичков, обсудить кандидатуры с тренером, обсудить возможный бюджет с хозяином, поторговаться с агентами новичков, оформить трансфер игроков и внести в заявку на сезон. На все это нужно время и его может не хватить на реализацию всего, что хотелось бы реализовать. Возможно начнет сезон немного не доработанная команда, которую будут корректировать в зимнее окно.
П.с. Говорить про выход в РФПЛ пока еще рановато, для начала надо бы хотя бы на выход в ФНЛ претендовать.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от watford онев, судя по всему, тот еще "специалист", раз закон нормально прочитать не может на предмет кому ходатайство об отстранении направляется, причем тут Маклашов? Последний, кстати, в 2017 году больше всех дел в банкротном составе рассмотрел, нагрузка там нечеловеческая. А Конев в первой же публикации умудрился накосячить на состав ч. 3 ст. 14.13 КоАП

watford, а где там административка? Что там Конев не исполнил? И кому он копии забыл направить?

[Оскар]

andr, конечно-всё именно так и будет...
Сейчас наберут состав,зимой могут отсеять тех,кто не подошёл,и пригласить на их позиции других...
А если удастся выйти в ФНЛ,то вновь придётся пол состава менять,затем так же усиливать и перетряхивать команду при выходе в РФПЛ...
Всё это мы не раз проходили,когда лифтовали...
Внушает оптимизм то,что этим будет заниматься в т.ч. уважаемый Коля Хлыстунов,который подобное проделывал не раз...

[Гера]

Цитата: Сообщение от Форекс Неизменным и непоколебимым во мне осталось одно. Связь прекратившей существование Кубани с новым клубом миллиардера Литвака по всем позициям. Ее нет и быть не может. А все аналогии в головах людей. Как аналогия ниже

Вопрос в безапелляционности утверждения. Звучит как истина в последней инстанции. Вот и все. Была б добавка: "Для меня", "Так считаю", вопросов бы не было.

Цитата: Сообщение от Форекс Мое мнение это мое мнение и ничего больше

С такой оговоркой и вопросов не осталось, но она прозвучала позже
Твое мнение при этом всегда интересно.

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Гера С такой оговоркой и вопросов осталось, но она прозвучала позже

Гера, я 5 лет, если не больше, чуть не каждый месяц "по просьбам трудящихся" разжевываю своё мнение, а не чье-то другое. Я не действую по заказу. Я имею свое собственное мнение и свою информацию. Я удивлен, что ты думаешь по другому.

[Alchimik]

Цитата: Сообщение от Форекс Гера, да я уважаю твое мнение и никак на него не воздействую. Я всегда был практически один в толковании истории Кубани Гайдашевым. В части правопреемственности Нефтяником в 1954-1957 годах истории ФК Динамо (за период 1928-1953). Я считал это чушью, сочиненной в конце 90-х годов, считаю и по сей день. Есть человека 3-4, которые поддерживают меня, но при личных встречах, а не на страницах форума. Поэтому, кого тут я смог сагитировать за последние лет 5? Да никого. Это мое мнение, так как я что-то знаю об истории и того Динамо, и истории возрожденного Динамо в 1994 году , и имею на руках программки Кубани и Динамо Краснодар середины 2000-х годов, с абсолютно одной и той же историей за период 1928-1953 и завоеванными титулами. Автор - изготовитель программок Гайдашев И.Ю. Мое мнение это мое мнение и ничего больше. Кого оно сильно нервирует и не дает спокойно спать???

Форекс, так все же, каким годом ты лично считаешь год начала существования ФК "Кубань" ?

[watford]

Цитата: Сообщение от Форекс watford, а где там административка? Что там Конев не исполнил? И кому он копии забыл направить?

В определении об оставлении без движения все написано - директору и в клуб не направил.
А насчёт административки - почитайте ст. 68 закона о банкротстве и посмотрите публикацию о введении наблюдения, все ли там есть

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Форекс Когда я писал в начале июня о перспективах Урожая, то за тем Урожаем стояли все те же коробасовцы, Карежев, Эрол и Гена, геббельсом отрабатывал завгар, пропихивали Калешина тренить, Гена не расставался со служебным Ауди Q-7. За месяц много воды утекло. Смыло волной всех коробасовцев, пропал Эрол, Крячик. Практически пропал наблюдающий со своими новостями. Присутствие АКК в клубе улетучилось. Появились родные Литваку люди в Краснодаре его сын и тесть, который находят общий язык с болельщиками, с вменяемыми и уважаемыми экс сотрудниками клуба. Почему это я не должен принять, как позитив???

Своим "красивым" 11111-надцатым постом хотел бы полностью поддержать Форекса :ситуация кардинально изменилась в ЛУЧШУЮ сторону,сейчас остаётся дождаться ОФИЦИАЛЬНОГО оформления нашего "счастья",надеюсь,как обещал Veni,это случится в начале следующей недели...

И пусть мой "забор" из 11111 будет границей между печальным недавним прошлым и оптимистичным будущим!

[Veni]

Цитата: Сообщение от Оскар :ситуация кардинально изменилась в ЛУЧШУЮ сторону,сейчас остаётся дождаться ОФИЦИАЛЬНОГО оформления нашего "счастья",надеюсь,как обещал Veni,это случится в начале следующей недели...

Я бы не спешил с выводами и уж очень большими ожиданиями , надо просто подождать , слов и лозунгов всегда вначале пути много, но жизнь приучила - что реальная оценка всему только по факту ...

[CriMsoN]

Цитата: Сообщение от Veni Я бы не спешил с выводами и уж очень большими ожиданиями , надо просто подождать , слов и лозунгов всегда вначале пути много, но жизнь приучила - что реальная оценка всему только по факту ...

Так, а вот этот пост вообще оптимизма не добавил...

[AID]

Цитата: Сообщение от CriMsoN Так, а вот этот пост вообще оптимизма не добавил...

А оптимизма в клубе (у "старых" сотрудников) особо и нет, насколько я понял. Непонятная ситуация. Даст Бог, разрулится как-то...

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Veni Я бы не спешил с выводами и уж очень большими ожиданиями , надо просто подождать , слов и лозунгов всегда вначале пути много, но жизнь приучила - что реальная оценка всему только по факту ...

Veni,хорошо,что ситуация сдвинулась с мёртвой точки: с коробасными столько времени была только беспросветная мгла...
А сейчас появились первые признаки некоторой стабилизации ситуации и наметились пути выздоровления-это уже хорошо и внушает оптимизм...

Главное,что в клубе вновь появились Профессионалы...

От всей души желаю всем вам и лично тебе максимальных успехов в вашем святом для ЖЗ болельщиков деле...

А ждать и терпеть мы умеем,главное,чтобы в итоге всё вновь наладилось...

[Форекс]

Цитата: Сообщение от Alchimik Форекс, так все же, каким годом ты лично считаешь год начала существования ФК "Кубань" ?

Alchimik, а вот это совсем другой вопрос, куда я вообще не лез никогда и не поднимал эту тему. Ибо одни тут писали, что раз Кубань была названа Кубанью в 1958 г. значит он (год) и есть ее рождения , другие писали, что в 1963, когда пришло повторно название Кубань, несмотря на то, что до 1970 г. Кубань, имела отношение к ФСО "Спартак". Звучал и 1970 г., когда Кубань перешла в общество "Урожай". И, даже поздние годы.

Вот нет у меня тут какого-то мнения, хотя мне ближе 1958 год.

У меня основное несогласие в том, как 25 летнюю историю НКВД-шного Динамо и звание чемпионов РСФСР (1948 г.) Игорь Юрьевич лихо примерил к игравшему в 40-е и 50-е годы на тех же турнирах с Динамо краснодарскому Нефтянику. И с какого вдруг перепугу история Динамо вдруг на 3 года (1954-57) стала историей команды нефтедобытчиков "Нефтяника" из одноименного общества?

И, кстати, условие как болельщик решит, та команда и будет Кубань и , конечно заслуживает уважения. Только кто этих болельщиков считает?
Ну вот пришло на Фейеноорд 32 тысячи правильных болельщика. В том году правильных болельщиков приходило по 2 - 2,5 тысячи. В этом будет, возможно, меньше. Мнение каких болельщиков считать? Какие трибуны стадиона будут считаться правильными?

И поэтому приходим к основному, о чем опять же я говорил не раз. Решать такие вещи должен не самолично кто-то, а на большом сходе на том же стадионе Кубань, максимально возможное количество болельщиков, представителей прессы, федерации футбола края, ветераны ФК Кубань, сотрудники прошлых лет клуба путем открытого голосования. Возможно даже не сразу, а на повторном сборе, переварив, осмыслив все доводы, факты и выступления.

[Оскар]

Цитата: Сообщение от Форекс И поэтому приходим к основному, о чем опять же я говорил не раз. Решать такие вещи должен не самолично кто-то, а на большом сходе на том же стадионе Кубань, максимально возможное количество болельщиков, представителей прессы, федерации футбола края, ветераны ФК Кубань, сотрудники прошлых лет клуба путем открытого голосования. Возможно даже не сразу, а на повторном сборе, переварив, осмыслив все доводы, факты и выступления.

Форекс,ИМХО,для большинства ЖЗ этот вопрос важен,но далеко не так принципиален,как для тебя...
Намного более важен вопрос,чтобы Кубань,не дай Бог,не исчезла-к чему мы были очень близки совсем недавно и даже сейчас нельзя сказать,что ситуация ОКОНЧАТЕЛЬНО стабилизировалась...

[Alchimik]

Цитата: Сообщение от Форекс Alchimik, а вот это совсем другой вопрос, куда я вообще не лез никогда и не поднимал эту тему. Ибо одни тут писали, что раз Кубань была названа Кубанью в 1958 г. значит он (год) и есть ее рождения , другие писали, что в 1963, когда пришло повторно название Кубань, несмотря на то, что до 1970 г. Кубань, имела отношение к ФСО "Спартак". Звучал и 1970 г., когда Кубань перешла в общество "Урожай". И, даже поздние годы. Вот нет у меня тут какого-то мнения, хотя мне ближе 1958 год. У меня основное несогласие в том, как 25 летнюю историю НКВД-шного Динамо и звание чемпионов РСФСР (1948 г.) Игорь Юрьевич лихо примерил к игравшему в 40-е и 50-е годы на тех же турнирах с Динамо краснодарскому Нефтянику. И с какого вдруг перепугу история Динамо вдруг на 3 года (1954-57) стала историей команды нефтедобытчиков "Нефтяника" из одноименного общества? И, кстати, условие как болельщик решит, та команда и будет Кубань и , конечно заслуживает уважения. Только кто этих болельщиков считает? Ну вот пришло на Фейеноорд 32 тысячи правильных болельщика. В том году правильных болельщиков приходило по 2 - 2,5 тысячи. В этом будет, возможно, меньше. Мнение каких болельщиков считать? Какие трибуны стадиона будут считаться правильными? И поэтому приходим к основному, о чем опять же я говорил не раз. Решать такие вещи должен не самолично кто-то, а на большом сходе на том же стадионе Кубань, максимально возможное количество болельщиков, представителей прессы, федерации футбола края, ветераны ФК Кубань, сотрудники прошлых лет клуба путем открытого голосования. Возможно даже не сразу, а на повторном сборе, переварив, осмыслив все доводы, факты и выступления.

Форекс, по поводу Динамо соглашусь. Раньше, несколько раз беседовал с Грушевским на эти темы, благо жили на Одесской на одной лестничной площадке. Думаю можно было бы замутить голосовалку у нас, чтобы знать мнение форума. Лишним это точно не было бы.

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Alchimik Раньше, несколько раз беседовал с Грушевским на эти темы, благо жили на Одесской на одной лестничной площадке.

о блин, мы оказывается соседями были, вполне возможно даже виделись с тобой......я рядом с Вами в соседней пятиэтажке по Красной 161, прожил 12 лет, с ноября 88-го по ноябрь 2000-го. Частенько во дворах и на стадионе Динамо встречал Грушевского, здоровались. А по выходным с мужиками на гандбольной площадке или на опилках в футбол гоняли, приходили солидные дядьки из ГУВД иногда, жирок сбросить.

[3 : 0]

Ну допустим собрались, проголосовали.
Большинство оказалось против Урожая-Нефтяника -Юга, допустим процентов 55. И что дальше? Была возможность возродить Кубань, но большинство сказало нет. Условный олигарх скажет - а накуй оно мне это все всралось? Не хотите? Досвидос.
Или наоборот 55% проголосовало за преемственность новодела, а остальные что будут делать когда (дай Бог) воскресят Кубань? Скажут - это не Кубань? И пох на возврат истории, названии, цветов?
Я был против новодела от коробасов, ибо они показали себя во всей красе.
Но я не против за возрождение Кубани при других заинтересованных людях, которые поставят нужных людей для достижения целей.
Не думаю что приход Хлыстунова это галимый пиар. Да и не рыпнулся бы он сюда при тумане.
И не надо мне говорить, что он типа у кастратов работал и тд. Послал их, значит не работал. Да и среди болел хватает сотрудников разных тандеров. Так что, работать самим на тетку не западло?
Имхо - кастратом был ЕКал, таких не должно быть в клубе, при всем уважении к его отцу. Марковых и прочих быстровых также в печь.