Краснодар & Екатеринодар

[Кузнец Вакула]

Бугор, хорошо, если человек, владея информацией, хоть какой-то, тем не менее делает свой сознательный выбор-это одно. Но болото никогда и ничего не читает и не интересуется, оно просто ждёт, что в него попадёт.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор мы то понемаем какую он охенею несёт

Ты вот пока отсутствовал, Сталкер тут такой пост трогательный написал, что даже Мармута дрогнул можь и прослезился

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Но болото никогда и ничего не читает и не интересуется, оно просто ждёт, что в него попадёт.

Кузнец Вакула, как раз "болото" по призыву ими любимого Ткачёва и проголосует за изменение название города. Как это и було раньше. Да только такой народ в основном в станицах живёт. А в городе совсем другой сейчас народец.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от kl145 Ну а как нужно агитировать? Я например не раз в газетах наблюдал разговоры о том что неплохо бы переименовать...

Газеты сейчас мало кто читает, тем паче, "болото" - бесформенная, безыдейная, аморфная биологическая масса, на которую пропаганда и должна быть ориентирована (ибо убеждённых противников восстановления законного названия ты никакой пропагандой не переубедишь, не заставишь голосовать за к/л и т.д.), без пропаганды они бы, страшно сказать, и за Путина с Медведевым не голосовали бы... а так, им грамотно вбили в мозги, за кого надо, они и спокойно проголосовали.
Серьёзной пропаганды законного названия города я ни разу не видел, потому и делаю вывод об отсутствии у властей желания к этому. Ни по телевизору её нет, ни какого популярного товара с таким названием, нифига.

Цитата: Сообщение от kl145 Я только говорил, что политик(а Ткачев политик) не пойдет на обострение из-за переименования, если бы многие воспринимали переименование не негативно, а например нейтрально, то можно было бы без шума переименовать...

Да какое нах обострение? Те, кто его не любит, и дальше это будут продолжать делать, тогда как возвращением законного названия он привлечёт на свою сторону сторонников возвращения
Сторонников же незаконного переименования 1920-го он ничем к себе не привлечёт, ибо для них никаких "фактических действий" в этом вопросе не сделает.
И опять же, как ты себе представляешь это обострение?
Аморфная паства выйдет из баров и ночных клубов на улицы с требованием вернуть ихнее название? Пойдёт на штурм АКК? Устроит партизанское движение? Создаст бригаду "красные клуберы" и гей-батальон "красный слоник"?..

Большинству населения на такие вопросы глубоко наплевать, им что Екатеринодар, что Краснодар, что Путинодар, всё одно, лишь бы травка, алкоголь, бензин и т.д. по принадлежности не дорожали

Цитата: Сообщение от kl145 Тупая программа согласен, я тоже потому и послушал ее совсем немного...

У них лучше о "великих свершениях партии и правительства" получается... додумались, позиции исторических деятелей отстаивают профаны в истории, граждане даже без должного образования... но зато, типо, раскрученные, известные...

[Мармута]

Так... кхм-кхм... пардон, задремал после обеда Что за положение на нашем фронте?

Признаться, давно не получал такого удовольствия от форума. Аж славные пионэрские времена вспомнил, когда словопрения даже на другие сайты выплескивались

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А проценты-то меняются! Мармута, только не надо заставлять голосовать всех своих родствнников или за них

Так:
1. Проценты меняются, поскольку "враги" не спять Шевелются, "прогрессивные" силы подтягивают на борьбу с "врагом".

2. Дык, это ихнее волеизъявление. Упаси Бох, у нас не настолько авторитарная семья. Вот еще дочка хотела проголосовать, но у нее что-то там не получилось с входом на форум.
И с прогнозами, кстати, на один тур вовсе не проставилась, расстроилась. Говорит, что ставила, но что-то, наверное, глюкнуло дома, а проверить не проверила... Это так, отступление от темы.

Цитата: Проценты меняются, поскольку "враги" не спять

Ну-у, эт потому, что от осознания правоты и незыблемости нашей позиции, мы вовсе не прибегаем к популистским мерам. Оно оппозиции ближе. Чует кот, чью мясу съел, вот и суетится, бегает, голоса подтягивает. Уж больно быстро пропорции меняются, чтобы это было правдой, демократичные вы наши! )))

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Ты вот пока отсутствовал, Сталкер тут такой пост трогательный написал, что даже Мармута дрогнул можь и прослезился

Кузнец Вакула, судя по тому что Мармута по нашу сторону баррикад, пост Сталкера не сильно его убедил.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Начинается всё это с искажении истории , что сейчас и происходит. Полистай новые учебники по истории и сравни их со старыми. Ты многому поразишься.

Искажение тоже начинается с нежелания большинства знать и уважать свою историю...

Цитата: Сообщение от Бугор Сам то понял что написал?

Главное, что ты понял
Перечитай, я там просто слово пропустил...

Цитата: Сообщение от Бугор Интересное суждение. Если следовать логике, то проотцы твои давшие городу имя Краснодар - вражины , а пропроотцы давшие имя Екатиринодар - любимые патриоты-предки.

Ошибочная логика, ибо НАШИ предки основали город и дали ему название, в 1920-м же ПРИШЛЫЕ, ЧУЖАКИ пришли на НАШУ землю и стали впаривать свой режим, мифические идеи, названия...
И вот эти ЧУЖАКИ уничтожали праотцов на их же земле...

Цитата: Сообщение от Бугор Вот я и отстаиваю мнение твоих и своих проотцов - " Иванов родства непомнящих".

См. выше.

Цитата: Сообщение от Бугор А вот здесь не надо - коррупция всегда жила , живёт и будет жить без нашей помощи.

Именно потому и будет жить, ибо кому пох на историю, традиции, тому пох и на к/л морально-нравственные ценности...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор А в городе совсем другой сейчас народец.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Серьёзной пропаганды законного названия города я ни разу не видел... Ни по телевизору её нет, ни какого популярного товара с таким названием, нифига.

Во-во. Никому оно не надо, кроме маленькой горсточки "борцов за историческую справедливость". Еще бы Тмутараканской княжество постановили бы восстановить
Впрочем, желаю вам удачи в искренне важном для вас вопросе. Я всегда по телеку болею за заведомо более слабую команду...

[Drow Elf]

Проценты меняются, а тенденция остается. 2/3 против возвращения. Значит рановато. Потерпим.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Потерпим.

Листовки еще можно ночами раскидывать. Маёвки там, то, сё...
Один ваш вона уже давно в эмиграции. Руководит порой оттуда, манипулирует мозгами

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Ну-у, эт потому, что от осознания правоты и незыблемости нашей позиции, мы вовсе не прибегаем к популистским мерам. Оно оппозиции ближе.

Нееее, эт потому шо наши аргументы трогают за самое....(нужное вставить).... а ваши .... Ты посмотри хоть на размеры наших постов! Какой размах, чувства, аргументация, пафос, в некоторых местах аж слезу прошибаеть.... Нэ надо(с) А у вас? Максимум две строки - из разряда- Ах оставьте!

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Во-во. Никому оно не надо, кроме маленькой горсточки "борцов за историческую справедливость".

Единственное, что это "никому" в большинстве пришлое "поколение потребителей" с примкнувшими к ним местными оппортунистами, а "маленькая горсточка" - в большинстве коренные, помнящие свои корни

Цитата: Сообщение от Мармута Еще бы Тмутараканской княжество постановили бы восстановить

То ты Екатерину костеришь, теперь о её же историческом пиар-проекте гороришь... уж определись

Цитата: Сообщение от Мармута Впрочем, желаю вам удачи в искренне важном для вас вопросе.

Спасибо, тебе тоже не хворать

Цитата: Сообщение от Мармута Я всегда по телеку болею за заведомо более слабую команду...

А я только за Кубань болею... по телеку же тоже поддреживаю заведомо более слабые команды, но на этот раз сделаю исключение и вашу позицию не поддержу...

[Кузнец Вакула]

Drow Elf, так это только мы тут фактически только начали агитацию и то как процент пошёл вверх, вспомни с чего начинали Весь Тимашевск был против. Вот когда в семье Мармуты по этому поводу произойдёт раскол, можно будет проводить референдум

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Проценты меняются, а тенденция остается. 2/3 против возвращения. Значит рановато. Потерпим.

Убери из "2/3" иногородних и иностаничных, увидишь другую тенденцию
Как раз именно тенденция-то изменилась

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Один ваш вона уже давно в эмиграции. Руководит порой оттуда, манипулирует мозгами

Если б вашими в своё время из-за заграницы не манипулировали, мы до сих пор жили бы в Екатеринодаре.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Листовки еще можно ночами раскидывать. Маёвки там, то, сё...

Сплюнь, а то смотри, накаркаешь ещё... самим же придётся этим заниматься
Хотя, вы и так всё время эту тему поднимаете, вашим всё время неймётся...

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Искажение тоже начинается с нежелания большинства знать и уважать свою историю...

...а может быть от желания кого-то исказить и навязать другую историю в угоду своих политических амбиций.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Ошибочная логика, ибо НАШИ предки основали город и дали ему название, в 1920-м же ПРИШЛЫЕ, ЧУЖАКИ пришли на НАШУ землю и стали впаривать свой режим, мифические идеи, названия... И вот эти ЧУЖАКИ уничтожали праотцов на их же земле...

а куда ж ты своих предков с 1917г. по 1991г. засунул? в обиженные что ли? Если б ЧУЖАКИ их уничтожали , то и тебя бы не было.

Нельзя так историю пинать , ибо она пнёт тебя. Ведь название Екатеринодар тоже можно подразумевать как навязанное: нажрался батька-атаман и пришла ему мыслишька Екатерине ж...пу лизнуть - назвать в её честь град южный - может деньжат перепадёт. ( так , как пример и между-прочим имеющий право на жизнь). История это такие дебри , что чёрные ярлыки вешать мы не имеем право. Историю нужно чтить, помнить и уважать.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Именно потому и будет жить, ибо кому пох на историю, традиции, тому пох и на к/л морально-нравственные ценности...

Я ттебя уммаляю. Можно совмещать это элементарно.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Если б вашими в своё время из-за заграницы не манипулировали, мы до сих пор жили бы в Екатеринодаре.

Угу, ихние бланки, бронштейны, джугашвили, атарбекяны, рабиновичи оплачивались конкретно прямыми врагами России - Германией...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула А у вас? Максимум две строки

Кртксть - сстр тлнта!

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Бугор Если б ЧУЖАКИ их уничтожали , то и тебя бы не было.

Некорректно, тогда об этом даже думать нельзя было, а не то чтобы обсуждать.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Серьёзной пропаганды законного названия города я ни разу не видел, потому и делаю вывод об отсутствии у властей желания к этому. Ни по телевизору её нет, ни какого популярного товара с таким названием, нифига.

Пл. Октябрьской революции , здание мэрии - там такой банер жахнули, что реклама в газете просто отдыхает.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Если б вашими в своё время из-за заграницы не манипулировали, мы до сих пор жили бы в Екатеринодаре

Ты пятку высунь в форточку - на дворе 21-й век.
Та ну если б мне приплачивали, я б и вовсе тута с вами не общался б. А так - это мне для хорошего настроения и средство от скуки

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор там такой банер жахнули

На севере еще бывает. Иногда.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Угу, ихние бланки, бронштейны, джугашвили, атарбекяны, рабиновичи оплачивались конкретно прямыми врагами России - Германией...

Да, да - Екатерина Великая , уроженка Германии ещё тот агент был

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Некорректно, тогда об этом даже думать нельзя было, а не то чтобы обсуждать.

Согласен , но нельзя подходить к данному вопросу с позиции свой-чужой.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор ...а может быть от желания кого-то исказить и навязать другую историю в угоду своих политических амбиций.

Когда есть уважение, такое желание физически не может возникнуть, если ты кого-то уважаешь, ты никогда даже не подумаешь его как-то "исказить"

Цитата: Сообщение от Бугор а куда ж ты своих предков с 1917г. по 1991г. засунул? в обиженные что ли? Если б ЧУЖАКИ их уничтожали , то и тебя бы не было.

У меня предки через всё прошли, у моего прадеда было 16 детей в семье, к 33-му году в живых остался только мой дед... и то, только потому, что при депортации сбежал из временного перевалочного лагеря по Нижним Тагилом...
Уничтожали не = уничтожили, что, впрочем, ты и сам прекрасно понимаешь
Название установили ПРИШЛЫЕ, пришедшие на Кубань с оружимем навязывать свой режим, вот и всё.
Ты же немецких нацистов в свои предки не записываешь? Никуда ж их не деваешь с 1941-го по 1945-й...

Цитата: Сообщение от Бугор Нельзя так историю пинать , ибо она пнёт тебя. Ведь название Екатеринодар тоже можно подразумевать как навязанное: нажрался батька-атаман и пришла ему мыслишька Екатерине ж...пу лизнуть - назвать в её честь град южный - может деньжат перепадёт. ( так , как пример и между-прочим имеющий право на жизнь). История это такие дебри , что чёрные ярлыки вешать мы не имеем право. Историю нужно чтить, помнить и уважать.

Ты нацистов помнишь? Помнишь, а уважаешь? Думаю, нет.
А за что ты их не уважаешь прежде всего?
Правильно, за то, что ПРИШЛИ С ОРУЖИЕМ в ТВОЮ страну, пришли убивать твоих предков, захватывать твою землю, навязывать тебе свою власть, свои названия... Так же было в 1920-м
Ул. Красную, кстати, любители конъюнктурных переименований (видимо, потомки минетчиков-переименователей 1920-го) в 1942-м переименовали в Гитлеровскую, причём, с "обосновнием", почти идентичным переименованию Города в 1920-м, только вместо "доблестной Красной армии" был "Гитлер - освободитель Европы"...

Цитата: Сообщение от Бугор Я ттебя уммаляю. Можно совмещать это элементарно

Нифига, кому на всё пох, пох и на нравственные ограничения, кто же начинает задумываться "о сущности бытия", начинает вспоминать и свои корни, интересоваться, так кто же он есть такой и хотя бы как звали его деда...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Пл. Октябрьской революции , здание мэрии - там такой банер жахнули, что реклама в газете просто отдыхает.

Баннер баннером, а где по телеку пропаганда?
Про баннер большинство думает, что он посвящён исключительно установке памятника...
Баннеров с другим названием в разы больше...

Да и сейчас любая, сколь бы то ни было серьёзная пропаганда идёт только по телевизору, баннеры же - это прошлый век, как и газеты... без телевиденья паству не охватишь...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Да, да - Екатерина Великая , уроженка Германии ещё тот агент был

Не было тогда никакой Германии
Она была уроженкой небольшого немецкого княжества, бывшего тогда союзником России, в противовес Пруссии (из которой потом Германия-то и получилась).
Да и она, хотя бы, Россию расширяла, города строила, а что делали вышеупомянутые? Отсасывали у прямых врагов (с которыми, кстати, война мировая тогда шла)
Кстати, тебя бы они вообще в буржуи записали и сразу к стенке, ибо слишком хорошо живёшь, с народом не делишься

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор Согласен , но нельзя подходить к данному вопросу с позиции свой-чужой.

Кто пришёл с оружием на ТВОЮ землю, навязывать тебе свои порядки, тот - ЧУЖОЙ.
Повторюсь, к нацистам ты же не подходишь корректно?
Так это те же яйца, только в профиль

[Изомер]

Как сообщали ЮГА.ру, 5 октября президент Чеченской республики Рамзан Кадыров подписал указ о переименовании проспекта Победы в Грозном в проспект имени Путина. "Таким образом отмечены выдающиеся заслуги в деле борьбы с терроризмом, восстановления экономики, социальной сферы Чеченской республики", – пояснил мэр Грозного Муслим Хучиев.

Теперь солнце на проспекте светит ярче, воздух стал чище
Значит героическая победа в ВОВ, померкла перед восстановлением экономики Чечни?
Допереименовывались

[Мармута]

Predator vs aliens, что ты взялся за своих нацистов? Оставь их, это не корректный пример.
Вот вы вопите: "Красные пришли, красные пришли на нашу землю!" Так Кубань и тогда была субъектом Российской империи, и сейчас.
Откуда краснота на Кубани взялась? Правильно - на месте выросла. Пролетариат и голытьба из местного населения - вот тебе и красные.
Был батрак, трахнул богатея вилками по голове, стал председателем. Что, права не имел?! Как бы не так!

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens У меня предки через всё прошли,

У меня прабабка была примой в театре на Деребассовской в Одессе. Домяра у неё был - новые русские отдыхают. Пришли красные, и осталось у неё одна комнатка в 8 квадратов... Прадед под Ейском зажиточным кулаком был - пять баркасов моторных держал, дом на селе первым был. Пришли красные , остался один сарай... Однако, делить пришлый-свой несобираюсь, неблагодарное это дело винить мёртвых.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Ты нацистов помнишь? Помнишь, а уважаешь? Думаю, нет.

Есть кого и поуважать. Много интересного о ВОВ узнал за последние 5-6 лет.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Правильно, за то, что ПРИШЛИ С ОРУЖИЕМ в ТВОЮ страну, пришли убивать твоих предков, захватывать твою землю, навязывать тебе свою власть, свои названия... Так же было в 1920-м

Нельзя венить всех под одну гребёнку. А то можно таким образом Россию сузить до границ Московского княжества, а казаков на Кубани основавших Краснодар-Екатеринодар отнести к захватчикам как и немцев в 1941-1945 гг.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Кстати, тебя бы они вообще в буржуи записали и сразу к стенке, ибо слишком хорошо живёшь, с народом не делишься

А вот это уж наврятле , ибо у меня народ хорошо зарабатывает. Они бы меня председателем колхоза назначили.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Бугор а казаков на Кубани основавших Краснодар-Екатеринодар отнести к захватчикам

И так можно сказать. Для кого-то и захватчики, возможно, но это не наши проблемы

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Мармута Predator vs aliens, что ты взялся за своих нацистов? Оставь их, это не корректный пример.

Как раз самый корректный: и там и там враждебно настроенные граждане пришли с оружием на НАШУ землю, навязывать свои порядки...

Цитата: Сообщение от Мармута Вот вы вопите: "Красные пришли, красные пришли на нашу землю!" Так Кубань и тогда была субъектом Российской империи, и сейчас.

В 1920-м никакой Империи уже не было, её убили сначала либерасты, потом твои красные.

Цитата: Сообщение от Мармута Откуда краснота на Кубани взялась? Правильно - на месте выросла.

Да ну на! (С) "Украинская красная гвардия", пришедшая сюда в 1918-м, или мудёновцы, в 1920-м - никакого отношения к Кубани не имели. Не говоря уже о козле Атарбекове...

Цитата: Сообщение от Мармута Пролетариат и голытьба из местного населения - вот тебе и красные.

Опять же да ну на! (C)
Пролетариата тут с гулькин куй было, ибо аграрный край, с зажиточным большинством, даже в советских учебниках это указывалось.

Цитата: Сообщение от Мармута Что, права не имел?! Как бы не так!

То есть, если сейчас к/л бомжи так же трахнут тебя, они, по-твоему, имеют на это право?

Мармута, мне вот интересно, ты сам же говорил, что "отец на сына" пошёл, так как же ты тогда можешь хорошо относиться к тем, кто заставил твоего деда идти на прадеда, кто внёс раскол в твою же семью?

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Бугор У меня прабабка была примой в театре на Деребассовской в Одессе. Домяра у неё был - новые русские отдыхают. Пришли красные, и осталось у неё одна комнатка в 8 квадратов... Прадед под Ейском зажиточным кулаком был - пять баркасов моторных держал, дом на селе первым был. Пришли красные , остался один сарай... Однако, делить пришлый-свой несобираюсь, неблагодарное это дело винить мёртвых.

Странная логика... то есть, если сейчас, например я, с группой товарищей, придём в твой дом и так же всё у тебя отберём, ты тоже винить никого не будешь, и будешь к этому спокойно относиться?

Цитата: Сообщение от Бугор Есть кого и поуважать. Много интересного о ВОВ узнал за последние 5-6 лет.

Ну так не идейных нацистов же (Гитлер etc.)?

Цитата: Сообщение от Бугор Нельзя венить всех под одну гребёнку. А то можно таким образом Россию сузить до границ Московского княжества, а казаков на Кубани основавших Краснодар-Екатеринодар отнести к захватчикам как и немцев в 1941-1945 гг.

А причём тут все? Кто пришёл в мой дом, на мою землю с оружием навязывать мне что-либо чуждое, тот - враг, ибо друг такого никогда не сделает

Цитата: Сообщение от Бугор А вот это уж наврятле , ибо у меня народ хорошо зарабатывает. Они бы меня председателем колхоза назначили.

Тогда таких тоже много было, так же думавших... не помог им народ... а кое-где и вместе с хозяевами под расстрел пошёл, как "контрреволюционер"... ибо тому режиму не нужны были те, кто хорошо зарабатывает, им нужны были исключительно люмпены...
Как в том анекдоте про внучку декабриста:
- ... они хотят, чтобы не было богатых!..
- как меняются времена, мой дед хотел, чтобы не было бедных...

[Мармута]

Predator vs aliens, не надо утрировать. Да, пролетариата было маловато - край аграрный. А вот то, что все были такие уж зажиточные - не надо ля-ля.

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens аграрный край, с зажиточным большинством

Ну, меньшинство тоже имеет право на жизнь, тем более, когда его гнобят.
Как пришло время, так встали с колен, разогнули натруженные спины, вышли с вилками и дрючками с гумен, и помогли "нашим" Тем, которые хотели, чтобы всем было хорошо, а не только толстопузым.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Странная логика... то есть, если сейчас, например я, с группой товарищей, придём в твой дом и так же всё у тебя отберём, ты тоже винить никого не будешь, и будешь к этому спокойно относиться?

Не надо путать действия в прошлом и в настоящем времени. В данном случае я буду обвинять тебя живого, в отличае от тебя обвиняющего давно умерших, причём не идеологов , а всех подряд. Поверь , это две больших разницы.

[Сержиньо]

Я фигею....скока вы тут накатали. Усе такие вумные. Что то друг другу доказывают, стараются переубедить, исторические выкладки разные скидывают.Все такие красноречивые.

Predator vs aliens, Кузнец Вакула, Эльф, и другие сторонники переименования. Вы тут хвалились,что у вас аргументы круче, посты толще и обширней. Вот ответьте мне,вы же считаете себя красноречивыми? Считаете. А где КРАСНОречивым проживать,как не в КРАСНОдаре.

И ваще,повторюсь.Если захотят вернуть историческую справедливость, вернут, и наше мнение особо спрашивать не будут. Потому что один раз лоханулись с референдумом,второй раз не будут рисковать. Переименуют и всё. так что не фиг тут спорить до хрипоты.