Краснодар & Екатеринодар

[Кузнец Вакула]

КолхозNICK, Нижнего Новгорода!-Горький то был куда короче
И Сергиев Посад был Загорск!

[Сержиньо]

угу, и жители Антананариву не жаловались.

[Кузнец Вакула]

Соратники и оппоненты! Всё забывал упомянуть один факт, который остался надолго у меня в памяти.
Все мы прекрасно знаем Великое Нисчемнесравнимое произведение М. Булгакова "Мастер и Маргарита". Так вот, как вы думаете, что и кто послужило поводом для написания этого произведения?........................
Это была книга австрийского писателя Густава Майнринка "Ангел Западного Окна". Это непростое фантосмагорическое и психоделическое произведение, внешне ничего неимеющее общего с книгой Булгакова, но только по глубинной сути. Читать его сложно, хуже чем Достоевского)))
Эта книга, читал давно поэтому прошу прощения, посвящена алхимикам, потусторонним силам, и поиску краеугольного камня и прочему средневековью на фоне 19-нач. 20 века. Странно, что эта книга не неизвестна у нас. Сложно описывать это нестандартное, но очень сильное произведение. Но суть, интересующая нас, в другом. В этой книге старого европейского писателя есть один из главных персонажей-царица тьмы т.е. ...... (он самый...)..... в миру людей фигурировала как Русская Княгиня Шотокалунгина. Так вот этот самый главный могучий персонаж из ЕКАТЕРИНОДАРА! У нее здесь был замок. Откуда, почему, Майнринк знал о существовании нашего города-я не знаю, почему он включил наш город в своё произведение?.......... но это факт. Кто хочет может сам убедиться.
Так что к разговору о брендах-наш Екатеринодар знали и в Европе ещё в 19 веке. Причём он фигурировал с такими городами как Прага, столица алхимии, и Вена. Кто хочет-- может постибаться, но когда я читал, это было нечто!

[Изомер]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Изомер, курящие наверняка есть, но Минздрав России предупреждает, что курение Опасно для нашего здоровья! Поэтому мы будем бороться с этой пагубной привычкой, как и совсеми отстальными вредными привычками

Пагубная привычка на то и пагубная, что ждать не будет.
А губернатор пообещал в 2005 году, на открытие храма, что через год точно переименуем, дак три прошло уж

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула , годы советской власти сказались и на артикуляции тоже

Намекаешь на мое пролетарское происхождение? Не угадал. Просто практичный взгляд на вещи. Сейчас не самое время для воплощения столь неоднозначного проекта. МОК все видит

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Изомер Намекаешь на мое пролетарское происхождение?

С чего ты взял? Вовсе нет.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Также странно, почему нет такой проблемы со словом ЕКАТЕРИНБУРГ

Ничего странного. В народе - Ебург

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Так вот этот самый главный могучий персонаж из ЕКАТЕРИНОДАРА!

Хм... Мало ли чего воспаленными мозгами писаки придумают. Вона, слово робот тоже как-то так, с бадуна взялось

[kl145]

Кстати тут были разговоры, что если сейчас не переименовать Краснодар разговоры через лет 10-20 утихнут. Мне кажется вряд ли... Эти разговоры будут продолжаться, ведь со времен СССР прошло уже 15 лет и вопрос всплыл...
А вот в то что если переименуют город многие еще долго город Краснодаром величать я не верю, в первые годы - без вопросов так и будет, а потом будет у нас как в Питере или Екатеринбурге, где немногие вспоминают название Ленинград или Свердловск...

[kl145]

А на счет того чтобы переименовать без референдума, я думаю на это Ткачев не пойдет. Это опасно для него, недовольных будет много. Я слышал правда еще одну темку, предлагалось сделать двойное название Краснодар-Екатеринодар с надеждой что в последствии Краснодар отпадет...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от kl145 А на счет того чтобы переименовать без референдума, я думаю на это Ткачев не пойдет.

Судя по всему, ему оно не особо и надо, иначе бы для этого уже хоть что-то делалось... реально же - только слова, из серии "надо помнить и чтить свою историю" и т.д.

[kl145]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Судя по всему, ему оно не особо и надо, иначе бы для этого уже хоть что-то делалось... реально же - только слова, из серии "надо помнить и чтить свою историю" и т.д.

Да может и надо, хочет в историю попасть
Но он же политик и поэтому не хочет обострения... Даже учитывая что выборов губернаторов уже нет...

[kl145]

Цитата: Сообщение от Энко Не претендую на взаимность, Я учился в КубГУ, что находился на ул. Карла Либкнехта, а конкретно на юрфаке, что находился на ул. Шаумяна. Следует остановиться на нынешних названиях этих улиц. Я бы полностью поддержал, если бы вернули прежние дореволюционные названия, но ведь улицы Ставропольской в Екатеринодаре не было, она называлась Ставропольский Шляхт (!!!), а улицей Рашпилевской называлось лишь ее нынешние первые 8 кварталов, остального просто не было (???). По поводу покровительства Святой Екатерины. Если оно у города было, то вне зависимости, как он называется, оно останется. Я религиозный человек, и свято верю в покровительство, но связывать его, исключительно, с наименованием города, ну не знаю??? Какая разница, как называется город, если в нем есть люди, кричащие: "Зиги, зиги...", "Дуче, дуче..." и "Русские вперед"??? При этом, я готов кричать вместе с ними, что: "СКА- ублюдский клуб!!!" или ч...морцам "Сосали, сосете и будете сосать!!!". Не знаю???

Не вижу связи между переименованием города и тем что кто-то там что-то кричит... Кстати логика железная , что можно опускать другой клуб или судью(СМ "Судья - п..ас"), а опускать другие национальности нельзя. Мне кажется это из одной оперы.
При чем "Русские вперед" можно сравнить даже не с "Судья п..ас", где идет именно оскорбление, а например с "Вперед английские судьи", где поддерживаются просто другие судьи, в противовес российским...

[kl145]

А на счет того как и когда там улицы назывались, все таки слишком механически подходить я бы не стал...
Или например по городам, в Волгограде многие хотят возвращения к Сталинграду, а не к Царицину. И это наверно справедливо, Сталинград это известнейший бренд...
Или например Ульяновск, переименовывать его я считаю лишним, все таки там родился Ленин и ничем другим Ульяновск особо не знаменит...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Энко Ставропольский Шляхт

Ставропольский шлях, она называлась, ибо изначально была дорогой на Ставрополь, затем стала просто улицей города, и резонно, что "шлях" (путь, дорога) отпал из названия. Если сейчас Ростовское шоссе утратит свои "шоссейные" функции, вполне логично будет убрать слово шоссе из названия и оставить её просто Ростовской.

Цитата: Сообщение от Энко а улицей Рашпилевской называлось лишь ее нынешние первые 8 кварталов

Ключевое слово ЕЁ
Если у тебя в детстве денег было по-децлу (карманные), а сейчас приличная з/п, у тебя же не возникает вопросов, что изначально твоих денег было меньше?
И правильно, ибо что твоё, то твоё, независимо оттого, что когда-то его было меньше.

Цитата: Сообщение от Энко По поводу покровительства Святой Екатерины. Если оно у города было, то вне зависимости, как он называется, оно останется. Я религиозный человек, и свято верю в покровительство, но связывать его, исключительно, с наименованием города, ну не знаю???

ИМХО, если на это покровительство ложить болт и всячески плевать на него, то оно уйдёт, а имя Города - просто показатель. Тем паче, что изменившие название, как рза таки, очень активно уничтожали всю религиозность... =>, по логике, те, кто поддерживает название, данное *****асами, тем самым, осознанно, или нет, но получается, что признают правильной деятельность этих *****асов по смене названия => признают их правыми, а они, напомню, и людей немало уничтожали, и церкви рушили...
Ну и о каком покровительстве тогда можно говорить?
Это вообще смешно: христианское покровительство над городом большевизма... не случайно же церковники используют исключительно нормальное название...

Цитата: Сообщение от Энко Какая разница, как называется город, если в нем есть люди, кричащие: "Зиги, зиги...", "Дуче, дуче..." и "Русские вперед"???

Такие люди есть везде... как везде есть любители коммунодротов, либерастов и т.д. Это идеологическим плюрализмом называется, каждый выбирает то, что ему ближе и в соответствии с тем, как его воспитали в семье, обществе и т.д.
Представь, что кто-то из "кричащих" заинтересовался этим после того, как услышал, например именно от тебя какое-либо негативно-уничижительное высказывание о к/л национальности, или какой анекдотец, куесосящий к/л нацию...
А с этого всё начинается, с бытового уровня, с восприятия молодёжью настроений старших...
Вон, те же недососки с совковыми майками ходящие, которые вообще ни дня в СССР не жили, ну явно же не сами дотумкали (ибо, как правило, нечем), что при советских что-тох орошо было...
В общем, в таких вопросах надо начинать с себя, стать примером для других, они для следующих и т.д., это как с выбросом мусора на улице, пока сам не начнёшь бэчики в урны кидать, сколько не ори о необходимости чистоты, никто соблюдать не будет... зато когда сам начнёшь принципиально всё бросать только в урну, тогда это станет примером.

Цитата: Сообщение от Энко При этом, я готов кричать вместе с ними, что: "СКА- ублюдский клуб!!!" или ч...морцам "Сосали, сосете и будете сосать!!!". Не знаю???

Это соседняя ветка, к названию Города отношения не имеющая

[kl145]

Много кто чего кричит, есть выражение "На каждый роток, не накинешь платок"

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от kl145 Но он же политик и поэтому не хочет обострения... Даже учитывая что выборов губернаторов уже нет...

Какое обострение? Большинству пох, они "привыкшия", привыкнут и к законному названию, да и вообще, к любому
Тем паче, что за эти несколько лет можно было хоть пропаганду замутить, а даже этого нет...
Поэтому, ИМХО, ему эта тема просто пох, чтобы ради неё хоть пальцем шевелить...

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от kl145 Или например Ульяновск, переименовывать его я считаю лишним, все таки там родился Ленин и ничем другим Ульяновск особо не знаменит...

Этим "знаменит" СИМБИРСК
Когда тов. членин рождался, никаких ульяновсков и в помине не было
Тем паче, что бренд - членин, а про его настоящую (хотя и тут споры есть), как минимум, официально настоящую фамилию даже у нас из молодого поколения мало кто знает, а в мире так и подавно... и в чём тогда бренд?
Да и по такой логике, австрийский Линц надо в Гитлеровск переименовывать... а что, бренд известный, и уроженец знаменитый...

В любом случае, это пусть решают жители этого города, у них своя ситуация, своя история, и с нашей стороны была бы некрасиво лезть в чужой монастырь

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens и оставить её просто Ростовской.

не пойдёт. просто Ростовская уже есть. идёт параллельно Московской и упирается в 40 лет победы, перед институтом культуры.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от Сержиньо не пойдёт. просто Ростовская уже есть. идёт параллельно Московской и упирается в 40 лет победы, перед институтом культуры.

Это уже от бессистемности именования улиц, где получаются дублирования названий, в те времена никто не додумывался в довесок к Ставропольскому шляху ещё и ул. Ставропольскую одновременно вводить...
А как пойдёт, хз, во всяком случае у Ростовского шоссе "ростовскость" более раскручена и известна, вполне могут и переименовать клона
Но это, конечно, только теоретически, реально же шоссе никто убирать из названия не будет, пусть оно хоть 100 раз уже им перестанет быть... об этом даже никто и не задумается... культуры планирования и в том числе именования улиц у нас уже лет 80 нету...

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Изомер А нереализованную тягу к исторической справедливости, можно частично компенсировать воплощением в жизнь различных проектов, которые помогут "темным" краснодарцам лучше узнать историю своего края (музеи, памятники, мемориалы, мероприятия)

Вот именно, чтотолько частично, да и как можно воспитывать уважение к истории своей малой Родины, если нет уважения к её наименованию. Вот спросят детишки, если у нас такой замечательный город был и есть, то зачем ему название сменили? Будете рассказывать про революциЁнных матросов и солдат...... не, скажите-та в один день подумали и решили, шо так красивее и короче, а потом все привыкли.....
Вот я свой простой пример приведу.
У всех у нас в детстве были прозвища, клички, нередко обидные и мы друг друга так называли, а встретившись спустя много лет, вы как будете обращаться к этому взрослому человеку? Как привыкли или как его на самом деле зовут? Каким бы это имя не было длинным, коротким, красивым или нет. Вот так то.

[Mixa_strike]

>>Как привыкли или как его на самом деле зовут?
как его на самом деле зовут-ЕКАТЕРИНОДАР

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Как привыкли или как его на самом деле зовут?

Если это друг - то ближе и приятнее по прозвищу, по-моему, это все знают.
Ну, а если не друг - то Иван Иваныч или как уж там

Цитата: Сообщение от Кузнец Вакула Вот спросят детишки, если у нас такой замечательный город был и есть, то зачем ему название сменили?

А ничего они и не спросят. Вопроса не будет даже возникать. Родились в городе с красивым названием Краснодар, и жить будут в Краснодаре. Какие вопросы?

Цитата: вот сколько за всей этой суетой наблюдаю, тоже не могу понять - а чего власти телятся-то?

Эт потому, что там, как и нас здесь, есть "за", а есть и "против". Недопёр? И "против" больше, только и всего.

[Кузнец Вакула]

Цитата: Сообщение от Мармута Если это друг - то ближе и приятнее по прозвищу, по-моему, это все знают. Ну, а если не друг - то Иван Иваныч или как уж там

Ай, Мармута, лукавишь Ну допустим, встречаешь ты своего друга и вопишь от радости "Здорово Васёк!" Раз Васёк, два Васёк. А он тебе-Слушай ну хватит уже, рядом жена, дети или сослуживцы, ну какой я Васёк, Саша я-помнишь?

Цитата: Сообщение от Мармута А ничего они и не спросят. Вопроса не будет даже возникать. Родились в городе с красивым названием Краснодар, и жить будут в Краснодаре. Какие вопросы?

Опять..., мы же уже решили тут, что сами дожны учить детей истории города, т.е. сами всё честно рассказать или замалчивать будем как раньше? И будем надеятся, что дети окажутся нелюбопытными.

[Мармута]

Ну-у, дети от природы любопытны. Можно им объяснить, что сначала были плохие дядьки, злые буржуины, и назвали город именем нехорошей и нерусской тётки
А потом пришли хорошие дядьки, которые были за народную власть, называли их "красными", и переименовали город, дав ему красивое народное имя - Краснодар.
Вы что, в самом деле против народной власти?

Ну, а у школьного друга, должно быть, хватит терпения, чтобы, отдышавшись от радости встречи, объяснить жене и детям, что так его называли друзья в школьные времена, и что это ему очень приятно

[kl145]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Какое обострение? Большинству пох, они "привыкшия", привыкнут и к законному названию, да и вообще, к любому Тем паче, что за эти несколько лет можно было хоть пропаганду замутить, а даже этого нет... Поэтому, ИМХО, ему эта тема просто пох, чтобы ради неё хоть пальцем шевелить...

Не скажи... Многие недовольны даже разговорам о переименовании. А на счет пропаганды, то кое-какая пропаганда есть... Учитывая что у нас же не 30-е годы, когда можно было отмажку дать и все СМИ разом будут правильную инфу давать. Если слшком уж на СМИ давить на счет переименования, могут нехорошие слухи пойти о том что Ткачев такое устраивает. И это наоборот приведет к тому что многие назло будут против переименования...

[kl145]

А представьте ситуацию. У чела было имя Константин, где-то в 20 лет его заставили поменять имя на Павел, в 40 лет те кто его заставлял ушли и чел решает вернуть себе имя. На что окружающие ему говорят - нах, мы привыкли тебя называть Павлом, плюс Константин говорить долго, лучше Па-вел, чем Кон-стан-тин, плюс нах деньги тратить на то чтобы паспорт поменять...

[kl145]

Кстати вчера по ТВ была программа - выбирают имя России. Я правда отрывок посмотрел, там про Александра Невского говорили, но там сидел и Ткачев, к-рый за Екатерину Вторую, как я понял, выступал...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от kl145 У чела было имя Константин, где-то в 20 лет его заставили поменять имя на Павел, в 40 лет те кто его заставлял ушли

Из пальца высосано и за уши притянуто
Неудачный пример. Примером, кстати, нечего нельзя доказать. Как, впрочем, и опровергнуть...

[Drow Elf]

Да Вам вообще ничего невозможно доказать. Кстате, сами за уши тяните примеры и аналогии (скифы, курение и т.п.)

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Drow Elf Кстате, сами за уши тяните примеры и аналогии (скифы, курение и т.п.)

Хто?! Йа?! Та я просто Катьку не люблю, и всё. И этого довольно.

[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от kl145 Не скажи... Многие недовольны даже разговорам о переименовании. А на счет пропаганды, то кое-какая пропаганда есть... Учитывая что у нас же не 30-е годы, когда можно было отмажку дать и все СМИ разом будут правильную инфу давать.

Так вот отмашки, судя по всему, вообще никакой не было, ибо со времени всех заявлений, никаких изменений в этом вопросе не было ни в СМИ, ни в наглядной агитации...

Цитата: Сообщение от kl145 И это наоборот приведет к тому что многие назло будут против переименования...

Против незаконного переименования в 1920-м
Мы же за возвращение названия.
Это если у кого-то украдут, например, кошелёк, и он будет требовать его возвращения, никто ж не скажет, что он хочет украсть его у вора

Цитата: Сообщение от kl145 Кстати вчера по ТВ была программа - выбирают имя России. Я правда отрывок посмотрел, там про Александра Невского говорили, но там сидел и Ткачев, к-рый за Екатерину Вторую, как я понял, выступал...

Тупая программа... там были "за" тех, за кого им сказали... очередной цирк устроили со всем этим голосованием... послушал немного, столько бреда и антиисторизма давно не слышал... и это всего лишь по стародавнему А. Невскому...

[Мармута]

Цитата: Сообщение от Predator vs aliens Это если у кого-то украдут, например, кошелёк, и он будет требовать его возвращения, никто ж не скажет, что он хочет украсть его у вора

Та ну ему тот кошелек в жизни никто и не вернет... тю-тю
"Ищут пожарники, ищет милиция..."

[Predator vs aliens]

Мармута, не скажи, если в него вшить навигационный датчик, то вполне реально...

[Мармута]

Predator vs aliens, датчиков не хватит

"Всех не перевешаете!"

Имею в виду противников переименования Краснодара.

[Predator vs aliens]

Мармута, не боись, столбов на всех хватит
Имею ввиду сторонников незаконного переименования Екатеринодара в 1920-м

[Мармута]

Уж и косточки их истлели, а дела славные в веках живут!

[Predator vs aliens]

Угу, столько народу уничтожили, такую страну развалили... память обэ тих *****ах будет долго жить, как и прочих человеконенавистнических минетчиках.

[Мармута]

Ну-у... дурного тоже много сделали.
Но эта история не нами делалась, чего тут теперь пенять?
У советского режима много как достоинств, так и недостатков.
Только всю дорогу помнить о плохом - это удел кабыздоха на цепке, проведшего так всю сознательную жизнь.
Жизнь прекрасна, и стоит ли зацикливаться? Ну, не нравится вам Краснодар. Тут уж ничего не поделаешь. Терпите

[Юрист]

Краснодар - красивое название! Не вижу большого смысла возвращаться к дореволюционным названиям, так как ни у кого из нас, ныне живущих, те названия (в том числе "Екатеринодар") ничего в душе не всколыхнут, ни одну струнку!
Однозначно - за Краснодар, город, в котором я родился и вырос!

[Mixa_strike]

Цитата: Сообщение от Юрист Краснодар - красивое название!

Но БЕССМЫСЛЕННОЕ! А что красивое, тоже спорное утверждение...

Цитата: Сообщение от Юрист так как ни у кого из нас, ныне живущих, те названия (в том числе "Екатеринодар") ничего в душе не всколыхнут, ни одну струнку!

У тебя не всколыхнут...А за всех говорить не надо...
К тому же тут дело не в том, нравится/не нравится, а в восстановлении исторической справедливости.

P.S. а вообще результат опроса обнадёживает.
При граммотной работе с "краснодарцами", продуманной агит.компании, поддержки влиятельных людей, возрашение городу исторически законного названия дело времени.