Достоинства и недостатки Екатерины II

[evgeny12]

Может и ФК "Кубань" вернуть (не переименовать) старое имя? А если вы аргументами убедите, что лучше называть "Кубань", тогда теми же аргументами и про Краснодар как город можно сказать.
Про улицы - давно пора и ещё бы Пашковку затронули. Там тоже есть улицы с подобными именами и кроме того дублирующие имеющиеся в городе

[Cевервовк]

Гео, Скажи, пожалуйста, а почему в твоем сердце не самое первое историческое название местности - Карасунский Кут? А именно Екатеринодар? Только без притянутых объяснений типа город-не город. Красиво ведь, мол, откуда ты? - С Карасунского Кута я!. Ведь именно в Карасунском Куте были построены первые казачьи курени!

[777]

Губер волну подымает: великая Екатерина. И все за ним, стадный инстинкт. По мне, если, надо вернуть городу имя. Собрали заседание думы, где все как один как скажет губер. И с заврашнего дня раз, и все вернули. А наши неа, надо именно Екатерину, так сказать пафосно и с шариками... А эта пафосность, многим, как серпом по фаберже....

[DeXTeR]

evgeny12, если говорить о Пашковке, то тут не всё однозначно. Допустим, та же улица Карасунская, на которой я и проживаю, есть и в центре. И вот где оставлять данное название? В городе она проходит возле Карасуна метров 50 от силы, а в Пашковке она тянется по над всеми озёрами от ТЭЦ до Восточного обхода. Вот как в такой ситуации быть? То что менять( или возвращать) названия улиц в Пашковке надо - это неоспоримо!

[КолхозNICK]

777,

Цитата: Сообщение от 777 Собрали заседание думы, где все как один как скажет губер. И с заврашнего дня раз, и все вернули.

К сожалению, согласно нынешнему законодательству это невозможно. Требуется общегородской референдум.
Но есть другой путь - обратиться в суд и признать решение, принятое на пьяной сходке красных комиссаров, незаконным и не подлежащим применению с момента принятия. Если честно, не понимаю, почему таким путём не идут. Ведь он же очевиден!
ИМХО, губернатор хочет, чтоб общество само созрело до осознания необходимости возвращения городу его изначального имени.

[Незнакомец]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK губернатор хочет, чтоб общество само созрело до осознания необходимости возвращения городу его изначального имени.

А поэтому, во всех школах и во всех учебных заведениях края, вводится предмет "об осознания необходимости возвращения городу его изначального имени"

[КолхозNICK]

Незнакомец, Ну и хорошо, что вводится. Что не так? Не пойму.

[Мармута]

Цитата: Сообщение от evgeny12 Может и ФК "Кубань" вернуть (не переименовать) старое имя? А если вы аргументами убедите, что лучше называть "Кубань", тогда теми же аргументами и про Краснодар как город можно сказать.

Бугого!!! Будем болеть за "Динамо" (Екатеринодар), а, заядлые приверженцы старины?

[Мармута]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK ИМХО, губернатор хочет, чтоб общество само созрело до осознания необходимости возвращения городу его изначального имени.

Нц-нц-нц... какой у нас харошый губер. Добрый царёк

[КолхозNICK]

Дискуссия о названии ФК "Кубань" вообще неуместна и не имеет ничего общего с проблемой возвращения городу его исконного наименования.
Название главной футбольной команды края зависело исключительно от ведомства, к которому она принадлежала. Все знают, что за свою историю наш футбольный клуб не раз передавался из одного ведомства в другое и обратно.
Так, основателем команды были менты. Они назвали команду по-своему - "Динамо". Впоследствии клуб перешёл к нефтяникам и стал называться "Нефтяник". Потом было общество "Спартак" со своим красно-белым названием. И наконец - "Урожай", который и дал команде её нынешнее имя. Когда спортивные общества профсоюзов почили в бозе, было образовано ОАО "Кубань" (Краснодар).
Так что сопоставление с названием города в принципе неуместно. Футбольный клуб менял названия в силу своей ведомственной принадлежности на данный момент. Всё было законно и легитимно. Город же был именован его основателями и затем впоследствии НЕЗАКОННО переименован. Без всяких на то оснований и без волеизъявления жителей города.

[Бугор]

Цитата: Сообщение от Мармута Бугого!!! Будем болеть за "Динамо" (Екатеринодар), а, заядлые приверженцы старины?

Не знаю как за "Динамо" (Екатеринодар), но вчера стоЯ, спокойно покуривая , возле Модуса лицезрел новёхенький автобус с большой надписью- ФК Екатеринодар. Удивлению небыло придела- чуть бычком не поперхнулся. Жаль , пока достовал мобилу сфоткать , он исчес в сторону Авроры.
А если помечтать : ФК Кубань, ФК Екатеринодар, ФК Краснодар - тройка победителей ЧР по футболу - москали удавятся от зависти и удивления на собственных розах.

[КолхозNICK]

Бугор,

Цитата: Сообщение от Бугор А если помечтать : ... ФК Краснодар

Нет, этих гнид -> в любительский футбол! И пусть выходят по закону!

[Незнакомец]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Незнакомец, Ну и хорошо, что вводится. Что не так? Не пойму.

КолхозNICK, вводится ладно, бог с ним. Но когда ребёнок приходит из школы и говорит, что директор школы заставляет все классы подписывать обращение за переименование (возвращение) .... Я, этого не понимаю...

[Энко]

Цитата: Сообщение от Незнакомец Но когда ребёнок приходит из школы и говорит, что директор школы заставляет все классы подписывать обращение за переименование (возвращение) .... Я, этого не понимаю...

Номер школы назови???

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Бугор новёхенький автобус с большой надписью- ФК Екатеринодар

а вдруг это ФК "Магнит", выйдя на новый уровень своего развития( то бишь войдя в ПД) решил сменить бас. Старенький зеленый с бычком на боку, маловат будет, да и не солиден. А параллельно подали заяву в ПФЛ, о переименовании клуба, с прицелом на будущее. Начитались ГМ о переименовании города, ну и что бы не выглядеть в дальнейшем нелепо, решили подсуетиться. уже и надпись на басе готова.

[Kelt]

Цитата: Сообщение от Сержиньо а вдруг это ФК "Магнит", выйдя на новый уровень своего развития( то бишь войдя в ПД) решил сменить бас. Старенький зеленый с бычком на боку, маловат будет, да и не солиден. А параллельно подали заяву в ПФЛ, о переименовании клуба, с прицелом на будущее. Начитались ГМ о переименовании города, ну и что бы не выглядеть в дальнейшем нелепо, решили подсуетиться. уже и надпись на басе готова.

КолхозNICK, чё делать будем? Екатеринодар! А ты против!

[Ванек]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Гео, Скажи, пожалуйста, а почему в твоем сердце не самое первое историческое название местности - Карасунский Кут? А именно Екатеринодар? Только без притянутых объяснений типа город-не город. Красиво ведь, мол, откуда ты? - С Карасунского Кута я!. Ведь именно в Карасунском Куте были построены первые казачьи курени!

следует добавить,что и настоящее имя Екатерины-София Августа Фредерика.И это имя дано ей при рождении,но в историю она вошла под именем Екатерина Вторая.
Всё изменяется...

[ВладислаВ]

Цитата: Сообщение от Бугор возле Модуса лицезрел новёхенький автобус с большой надписью- ФК Екатеринодар

Это проект хорошо всем знакомого г-на Слауты.
Екатеринодар-ВТБ - один из претендентов на 3-е место во II лиге Зимнего турнира.
---
См. раздел СПОРТ.

[Толич]

Цитата: Сообщение от КолхозNICK Во-первых, иных уж нет, а те далече. Во-вторых, первый раз слышу, что на момент основания Екатеринодара тут хоть что-то было построено. Мерзлота - не мерзлота, но голая степь, как говорят, была. __________________

Цитата: Сообщение от 777 Совсем голая степь, и совсем ничья. Просто, свободная земля, заселяйся не хочу.... И добрейшая царица подписала указ, стройте на, все одно голая степь, мерзлота. Никто, никогда там не жил на этих землях... __________________

не убедительно для развернувшейся пропаганды.
777, а это полный бред: "И добрейшая царица подписала указ, стройте на,..."
до "добрейшей" жили - не тужили, а "добрейшая" из мужиков, указом своим, (как вы преподносите - подарком), сделала заград отряд, который в случае чего первый подходил под определение "пушечное мясо". Умнейшая - да, а добрейшая - нет.

[Толич]

Цитата: Сообщение от Незнакомец КолхозNICK, вводится ладно, бог с ним. Но когда ребёнок приходит из школы и говорит, что директор школы заставляет все классы подписывать обращение за переименование (возвращение) .... Я, этого не понимаю...

Цитата: Сообщение от Незнакомец А поэтому, во всех школах и во всех учебных заведениях края, вводится предмет "об осознания необходимости возвращения городу его изначального имени"

чем не "те же" методы?

[Мармута]

Мдя... не поймешь этих любителей старины: и за "Динамо" (Екатеринодар) не хотят болеть, и от ФК "Екатеринодар" (Краснодар) кривятся, как от зубной боли...

[Гео]

мда..тема слилась вновь в пересасывание бреда...насчет карасунского кута, тебе самому не смешно? вот ощущзение,что делать людям нех - выходят и начинают нести бред...мармута, снова зарабатываешь баллы в звании "беспринципность", нет желания с тобой даже спорить - я понимаю.что тебе просто нужно "пиз..ть", и порой неважно на какую тему...имхо, надо тему удалять - грязи вылито достаточно..

[Cевервовк]

Гео,

На вопрос-то не ответил, дорогой! И Карасунский Кут рекомендовал бы тебе, как и Екатеринодар, писать с большой буквы! По правилам. А если ответить нечего, то повнимательней изучай историю родного края. Если для тебя история - это "пересасывание бреда", а глаза застило словом - именно словом, исходя из твоих выводов по-другому не скажу, - "Екатеринодар", то беседу на этом можно прекращать. А по-приезду в Краснодар и при большом желании, отведу тебя к одному очень уважаемому в городе человеку, дай Бог ему здоровья, Краеведу, Историку с большой буквы, без политических кренов, он тебе, да и я его с удовольствием в тысячный раз послушаю, расскажет, что, когда и как в наших краях называлось, да и не тольео это. Там и до Кута названия были, читай матчасть, друг!

Цитата: Сообщение от Гео мда..тема слилась вновь в пересасывание бреда...насчет карасунского кута, тебе самому не смешно? вот ощущзение,что делать людям нех - выходят и начинают нести бред...мармута, снова зарабатываешь баллы в звании "беспринципность", нет желания с тобой даже спорить - я понимаю.что тебе просто нужно "пиз..ть", и порой неважно на какую тему...имхо, надо тему удалять - грязи вылито достаточно.

А вот с последним выводом соглашусь, только добавлю, что не только грязи, но и упертого невежества и дилетантства, хотя это и не порок.

[Энко]

Цитата: Сообщение от Cевервовк невежества и дилетантства,

Не обостяй! Зачем? А вот имя историка в студию пожалуйста! Я хоть и не сторонник "возвращения", но послушал бы с удовольствием.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Гео, Скажи, пожалуйста, а почему в твоем сердце не самое первое историческое название местности - Карасунский Кут?

Извиняюсь, можно я отвечу за себя? По тому что, эта местность называлась Карасунский Кут, до того момента, когда здесь начали строить город!

[Зага]

Цитата: Сообщение от Cевервовк И Карасунский Кут рекомендовал бы тебе, как и Екатеринодар, писать с большой буквы! По правилам. А если ответить нечего, то повнимательней изучай историю родного края.

Хм, поверь очень внимательно изучается!

Цитата: Сообщение от Cевервовк без политических кренов, он тебе, да и я его с удовольствием в тысячный раз послушаю, расскажет, что, когда и как в наших краях называлось, да и не тольео это.

Это можно без всяких похождений в интернете найти!

Цитата: Сообщение от Cевервовк Там и до Кута названия были, читай матчасть, друг!

Так в том-то и дело что названий куча, а запоминаются и остаются в сердце не многие названия!

Странно, ты что хотел удивить кого-то Карасунским Кутом? Ты думаешь, что это желание возвращения городу его истинного имени, навязано нам? Ты ошибаешься, такое мнение созрело после прочтения очень многих строк истории Кубани!

[Сталкер]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Гео, Скажи, пожалуйста, а почему в твоем сердце не самое первое историческое название местности - Карасунский Кут? А именно Екатеринодар? Только без притянутых объяснений типа город-не город. Красиво ведь, мол, откуда ты? - С Карасунского Кута я!. Ведь именно в Карасунском Куте были построены первые казачьи курени!

Ну что за глупости, учите матчасть. Здесь был построен редут суворова ореховатый а вот место в нем что сейчас от завода седина до затона, называлось карасунским кутом, место возле восточно-кругликовской называлось кругликом из-за войскового леса и так далее и тому подобное. А вот поселение названо было екатеринодаром сразу. Так писал чепига что нашел место у редута ореховатый рядом с карасунским кутом и место будет казачим градом с именем Екатеринодар. Поселений как карасунский кут или редут ореховатый не было.

Антон Андреевич Головатый, немало трудов и времени посвятил как обустройству войска на новых землях, так и возведению г. Екатеринодара. Именно с его личностью было связано водворение в войске лада и порядка. И не случайно прибытия Войскового Суди с нетепением ожидали на Кубани летом 1793 г. все казаки. В письме от 12 июня Захарий Чепига, поздравляя его с прибытием в Тамань, сообщал , что “расставивши по реке Кубани пограничную стражу”, состоит с правительством “над оною при урочище Карасунском куте в ореховатом редуте, где и место сыскал под войсковой град Екатеринодар” и приглашал его приехать для апробации последнего.

[Сталкер]

Есть разница между урочищем что был карасунский кут, то есть так называлась местность и поселением. Так поселение никогда не назвалось, был маленький редутик ореховатый с 50 солдатами охраны. Я надеюсь что глупых вопросов здесь больше задавать не будут.

[Cевервовк]

Сталкер,

Цитата: Сообщение от Сталкер Поселений как карасунский кут или редут ореховатый не было.

А вот это-то как раз НИКто и не знает, а вот "из Тамани в Карасунский Кут " ездили. И по- поводу письма, из которого приведены тобою выдержки идет большая полемика. Не нужно никогда претендовать на истину в последней инстанции - и к тебе потянутся люди!
О том, что это историческое название местности я писал с самого начала и говорил: без притягивания за уши! Дорогой! Тоже учи матчасть, в смысле, прежде, чем на что-то отвечать, изучи написанное.
И последнее. Официального названия поселения не было, а казаки в Карасунском Куте жили, об этом спорящие ветви историков даже не спорят. Приедешь на Кубань - проконсультируй их, лады?

Цитата: Сообщение от Сталкер Я надеюсь что глупых вопросов здесь больше задавать не будут

Я тоже надеюсь на взвешенность и, повторюсь, отсутствие невежественности в комментариях. В смысле претензий на истину!
Зага,
История с географией знают немало примеров, когда название местности совпадает с названием поселений. Упаси Господи кого-то удивлять Карасунским Кутом! Уж это даже школьники знают! Я спрашивал у Гео, почему у него в сердце название города Екатеринодар, а не название местности, где ДО ЕКАТЕРИНОДАРА ЖИЛИ КАЗАКИ! И все! неважно,долго ли ,коротко ли, но жили, т. е. было поселение без названия в местности Карасунский Кут! Ну ладно, Сталкер, - далеко, долго, но Вы-то!!! Вот ты обьяснил - понятно, а Гео ни о чем не сказал.

[Зага]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Зага, история с географией знают немало примеров, когда название местности совпадае местности

а так же и наооборот, причём не меньше примеров!

[Cевервовк]

Зага,

Цитата: Сообщение от Зага Это можно без всяких похождений в интернете найти!

Согласен на все 100, но мне, например, слушать приятнее, не все сможешь иногда прочесть!, да и под беседку!

[Cевервовк]

Энко,

Цитата: Сообщение от Энко Не обостяй! Зачем? А вот имя историка в студию пожалуйста! Я хоть и не сторонник "возвращения", но послушал бы с удовольствием.

Согласен! Не буду! А зовут его Борис Ефимович. Они как соберутся своей братией у него, я только в уголочке сижу, открыв рот. Правда интересно!

[Cевервовк]

Зага,

Цитата: Сообщение от Зага а так же и наооборот, причём не меньше примеров!

И в третий раз согласен! То есть мнение имеет право жить!

[Зага]

Цитата: Сообщение от Cевервовк Согласен на все 100, но мне, например, слушать приятнее, не все сможешь иногда прочесть!

Слушать хорошо, когда ты заинтересован! самая большая проблема это заинтересовать молодёж, я вот сейчас иногда читаю в захлёб и думаю, удивляюсь себе. почему раньше, когда было больше свободного времени, меня это всё не интересовало!

[Гео]

Cевервовк, хм..ты сомневаешься в моем знании Кубани и истории? выложить название своих настольных книг по истории края?
теперь смотри, признаюсь, расценил твой первый пост как насмешку (а-ля писанина мармуты), поэтому и не стал отвечать - это1. 2-если ты прочтешь весь пост,то поймешь,что я еле сдерживался от эмоций - а всё от того,что не было в этой теме обсуждения (в нормальном понятии этого слова), НЕ БЫЛО! были лишь интеллектуальные импотенты со своими шуточками, грязью и пр. прелестями...

[Cевервовк]

Гео,

Цитата: Сообщение от Гео ты сомневаешься в моем знании Кубани и истории?

Нет, не сомневаюсь, потому что не знаю, насколько ты дружен с ней. И от всей души порадуюсь, когда узнАю, что эти знания доставляют удовольствие тебе и окружающим.
Понимаешь, принимать или не принимать некую точку зрения - право каждого. В этом смысле господин Сталкер удивительно ограничен - в хорошем понимании этого слова, т.е. "знаю тики так, а по-другому и не хочу". Ну да и ладно - это его проблемы, только себя этим и обедняет.
Мой первый вопрос тебе, если посмотришь, был задан в иронически-шутливой форме, с приглашением к разговору, а твой ответ,- ну как бы тебе сказать..., слишком нервным, что ли, что меня и поразило. Ну да ладно, все это мелочи, проехали.
Мне кажется, в любом споре-разговоре нужно попытаться понять точку зрения оппонента, а уж принимать или не принимать ее зависит от сопоставления различных фактов, источников и т.д., тем более в таком тонком предмете как история. Но это уже флуд.

[Гео]

Cевервовк, советую тебе пречитать стр 5-8 назад в этой теме. думаю,поймешь мои нервы...ну не настроены оппоненты на конструктивный диалог..не настроены..и я стараюсь не навязать свое мнение, а высказать,при этом используя минимум негатива (хотя уж ОЧЕНЬ сложно это делать с такими флудерами)...точку зрения каждого - я уважаю,но когда человек ее ничем не может подтвердить,а лишь обливает грязью тебя и твою правду - вот тут сложно сдерживаться...честно, за слово "б...дь" на Екатерину Великую - я при встрече готов, мягко говоря, - жестко наказать...а чтобы до такого не доходило - и предлагаю закрыть эту тему..

[evgeny12]

Примите ли вы нового правителя? К примеру придёт после Медведева новый президент. Призовёт в армию сроком на 10 лет. Однако даст возможность откупиться за 5 тыс. баксов. Кто попадёт в армию? Кого это коснётся? Услышим ли мы их? Или останемся сидеть на форуме и обсуждать футбольные проблемы? Сколько должно погибнуть на войне, чтобы вы сказали "нормально" или "терпимо" или "цель оправдана".? К примеру потеряв 5-10 млн. человек, вернём себе Севастополь, Крым, Молдавию, Украины до Киева, присоеденим Беларусь, Казахстан. Любой правитель, который внимает всем новшествам в Европе, может их перенести на территорию России.

Почему не ставим памятник президенту за Интернет, чья эта заслуга? Да не заслуга вовсе. Просто открытое и свободное общество и всё полезное приживается само. А кому говорить спасибо за телевидение и каналов больше 10-ти? Не мешайте работать и будет больше.

К примеру введут во всём мире систему электронных платежей - не станет наличных денег вовсе. Практика покажет, что это резко сокращает взяточничество, позволяет вычислить теневую экономику, повысить собираемость налогов и прочее, прочее... И в России также введут эту систему, но уже погодя 10-20 лет. Что нам делать? Боготворить нового президента? Разве он мог поступить иначе? Он обязан был поступить так!

Почему просили землю у Екатерины II? Кому бы она досталась и кто владел бы ей, если бы к ней с поклоном не поехали? Как бы изменился край?

Это похоже на перерезание торжественной ленточки. Просто Екатерину II торжественно подвели и дали возможность торжественно открыть край для России.

Конечно же, хитро было задумано назвать город именем Екатерины II. Я думаю, если бы именем правителя назвали бы город, то ему было бы очень интересно как развивается этот город.

И вообще-то тема не об этом, а об достоинствах и недостатках правительницы.

К примеру, расписываться на документах как "... Великая..." - это достоинство или недостаток?
Сделать по примеру Европы, скопировать успешную политику и законы по примеру и перенести на Россию - это достоинства, ... если сравнивать с остальными царями. А не обязанность ли это? Разве не обязан просвещённый правитель перенести всё лучшее и хорошее в устаревшие устои России. Разве не должен он это делать просто так? Или как Брежнева надо обвешать его наградами и зацеловать "до смерти". Спасибо говорю Екатерине только лишь за то, что не сподобилась своим прежним правителям.

[Судью на мыло]

evgeny12, В 1792 году окончилась очередная война с турками. Окончилась нашей победой. По Ясскому мирному договору России отошли земли в т.ч. северного причерноморья. Границу установили по реке Кубань.
В том же 1792 году Екатерина предложила Головатому переселить своих казаков на новые рубежи.
В 1793 году около 25 тысяч казаков переехало к новым границам Империи. Им была поставленна задача создать оборонительную линию и осваивать новые земли.
Т.е. я как минимум должен быть обязанным Екатерине, за то что при ней наша земля вошла в состав России, после выигранной при ней войне. И Екатеринодар, как крепость был основан по необходимости, которую она обозначила.
А все версии о том, что казаки сами пришли на Кубань, сами стали (с какого то перепугу) крепость строить, на свое усмотрение вбили пограничные колышки, а потом пошли к Екатерине с просьбой узаконить их пребывание на Кубани, никогда не были подтверждены ни одним документом. Более того, они лишены всяческого здравого смысла.

[oneleg]

evgeny12, если всё вышеперчисленное - твои личные слова, то плюс адын, если компиляция инета, то промолчу, если тупое копирование кого-то, то минус один из-за отсутствия ссылки на первоисточник