Общие вопросы

[Герман]

однако, день рождения. пить вредно много. пить мало можно. приносите на турнир пару баттлов "тусюндры". мы порадуемся за голубеву-мл.

[Сержиньо]

Тусёнок с Днюхой тебя!!!

[Алексей Титов]

МАТЧ ЗВЕЗД – КУБОК КУРСКА – 12-13 МАРТА – КУРСК!

На главной странице сайта РФНХ открыта регистрация на заключительный, 4-й этап Первого Открытого Кубка России, который пройдет 12-13 марта в Курске.

В программе двухдневного праздника настольного хоккея – матч звезд российского НХ, конкурсы на владение хоккеем, игра на площадке STIGA CLASSIC 1957 года выпуска, пресс-конференция и многое другое.

Российская Федерация Настольного Хоккея, Курская Лига НХ приглашают всех желающих принять участие в историческом событии 12-13 марта.

Организаторы прикладывают максимум усилий, чтобы звездный уик-энд в Курске запомнился всем участникам и зрителям.

Подробности, красочный анонс и регистрация на турнир – на сайте РФНХ:

http://board-hockey.ru/

[Иштван]

Кстати народ, почему большинство проголосовало против удара Мащенко? Даже многоуважаемый Нуутинен им пользуется. Тем более я смотрю некая массовость начинает наблюдаться в плане выездов, а там в играх с более классными противниками этот удар может принести определенное количество забитых шайб, да и просто выход из зоны облегчается(Кокос подтвердит).

[Paska]

потому что этот удар делает игру не интересной и не отражает саму идею хоккея, где ты видел в хоккее такие удары? и самое главное от него практически нет защиты.

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Paska потому что этот удар делает игру не интересной и не отражает саму идею хоккея, где ты видел в хоккее такие удары? и самое главное от него практически нет защиты.

Главная проблема: если человек научился делать "мащенко" (или "эспенстрём", который делает Нуттунен), то у него появляется ба-а-а-альшой соблазн играть только этим самым "мащенко" (или "эспенстрёмом"), потому что соперник просто не имеет шансов отбить удачно выполненный бросок.
А потом,посмотрев на это безобразие, и сам соперник выучивает "мащенко" (или "эспенстрём"), и тоже начинает играть через этот прием. Ну и так далее, пока игра не теряет смысл - все выполняют одну и ту же фишку. Поэтому лет семь тому назад запретили "латыш": аналог "мащенко", при котором шайба плотно прижата к воротам (и заодно запретили перекидную прищепку, когда шайба прижималась к фигуре вратаря).

P.S. "Эспенстрём" выполняется левым форвардом из-за ворот, ударом шайбы об каркас ворот.
P.P.S. От "мащенко" есть защита, если шайба летит по "настильной" траектории, тогда его можно ловить вратарем. А вот если шайба летит по навесной траектории, то при некотором навыке можно направлять ее вратарю "за шиворот", и такой бросок уже не отбивается никак. Точно так же и "эспенстрём": шайба может отскакивать в ворота, ударившись сзади о вратаря; такую атаку, в принципе, можно отразить, выведя вратаря из площади ворот и резким движением фигурой вратаря выбивая шайбу, упавшую в площадь ворот; но если шайба после "эспенстрёма" падает прямо в ворота, ничего сделать вратарем нельзя.
P.P.P.S. Международные правила на сегодня не запрещают ни "эспенстрём", ни "мащенко". Лично я буду только приветствовать, если на Кубке Москвы (а потом и на Чемпионате Мира) будет забито достаточно много таких нелепых шайб, чтобы тупая международная общественность наконец-то поняла, что их надо запретить.

[Иштван]

Пит М., ну тогда кубанцам придется поболя накидать "мащеночек" на КМ этой тупой общественности
Кстати тогда и выходы тоже свинство, давайте их запретим

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Иштван Пит М., ну тогда кубанцам придется поболя накидать "мащеночек" на КМ этой тупой общественности Кстати тогда и выходы тоже свинство, давайте их запретим

А Анахорет что предлагает?
На самом деле, с выходами все не так просто: хороший вратарь всегда имеет почти 50%-ный шанс отбить выход. Просто хороших вратарей не так много среди игроков... А так, бывали у меня игры, в которых я "закрывал" выход о-о-очень серьезным игрокам. Совсем Так что - нет, это не случай "эспенстрёма", там от защищающегося вообще ничего не зависит.

[Азовский]

Цитата: Сообщение от Пит М. там от защищающегося вообще ничего не зависит.

Вот-вот,в точку

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Пит М. ам от защищающегося вообще ничего не зависит

И собственно что из этого? Думаю следует отменить гол Баслера в ворота Динамо Киев в полуфинале ЛЧ 1999 потому что у Шовковского не было шансов отразить удар - т.е другим словами от защищающегося ничего не зависело
http://videodk.com.ua/bavdyn99.html

Цитата: Сообщение от Paska потому что этот удар делает игру не интересной и не отражает саму идею хоккея, где ты видел в хоккее такие удары? и самое главное от него практически нет защиты

можно узнать идею хоккея? Надрочить 2-3 атакующих действия и выполнять их со скоростью ужаленной черепахи, а В остальное время играть как спящий медведь, как это сделало большинство краснодарских мастеров высокого уровня? Чем отличается Мащенко от выхода? Где принципиальные отличия кроме заботы о нервной системе вратарей? Это все тот же элемент все того же задротства, а идейности ни в том, ни в другом "вовсе не было ни куя"

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Пит М. На самом деле, с выходами все не так просто: хороший вратарь всегда имеет почти 50%-ный шанс отбить выход

Соответственно оставшиеся 50% бросков следует не считать

[Paska]

Buffon, а где ты видел что бы в настоящем хоккее защитник херячил об свои ворота и забивал в чужие ?
и че плохого что люди умеют быстро и четко делать комбинации? если ты не можешь это твои проблемы

[Buffon]

Paska,

Цитата: Сообщение от Paska че плохого что люди умеют быстро и четко делать комбинации?

Цитата: Сообщение от Buffon адрочить 2-3 атакующих действия и выполнять их со скоростью ужаленной черепахи

Не пойму, где здесь написано быстро и четко?
Вообще из всех людей о которых ты говоришь данные для игры в НХ имеет только Иштван и, в какой-то мере Азовский. Повторяю: для нормальной игры, а не заученного дерганья рукояток

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Paska Buffon, а где ты видел что бы в настоящем хоккее защитник херячил об свои ворота и забивал в чужие ?

А где ты видел, чтобы в хоккея забивали лопату и Титова?
А еще лучше Зацева?

[Paska]

а что тебя удивляет? передача от защитника - нападу - выход 1 на 1 гол

[Азовский]

Buffon,споришь,вот,а играть-то будешь или ты играешь только в закрытой антизадротской лиге?

[Пит М.]

Buffon, передергиваешь, и сам отлично это понимаешь.
Начнем с футбола. Каждый вратарь, пропустивший гол, скажет тебе, что шансы отбить были, и это его собственная ошибка, что он пропустил: или не среагировал, или неверно занял место в воротах, или попался на обман нападающего. Я не знаю ни одного вратаря, который сказал бы "у меня не было шансов взять этот удар" - по крайней мере, ни одного вратаря уровня российской премьер-лиги и выше.
Продолжим по выходам в НХ. Думаю, ты не будешь спорить, что у защищающегося всегда есть "тупой" вариант - броситься в один из углов в тот момент, который противник начинает движение "конек-клюшка" или "клюшка-клюшка"? и что в этом варианте он всегда будет иметь свои 50%, лишь бы не запаздывал? И отсюда любопытный вывод: если реализация выходов более 50%, то это только потому, что вратарь пытается угадать направление атаки и, тем самым, увеличить свои шансы выше этих 50%
В чем отличие "мащенко" (когда шайба летит навесом) и "эспенстрёма"? куда ты ни кидайся, шайбу ты не отобьешь: поляна так устроена. В чем спортивность такого приема? я, типа, забью 5 из 10 попыток, а ты только 4? ну так не будем валять дурака, водить шайбу - просто пробьем каждый по 10 попыток, и пойдем пиво пить. Думаю, как раз тебе, с твоим умным стилем игры, должна быть понятна разница между переигрыванием соперника и тупым надрачиванием элементов.
Теперь относительно одаренности. Иштван одарен тактически, это достаточно редкий случай; но вот Азовский (с твоей точки зрения, имеющий данные, в какой-то мере ) имеет быстрые руки и отличную реакцию. Интересно, чем, на твой взгляд, Гек менее одарен, чем Азовский? ИМХО, исходные данные одинаковы. Паска удивляет меня своей жаждой борьбы, это тоже одаренность. В этом же ключе одарен Гном. Что, у него нет способностей к НХ? извини, но ты не прав.
Больше того. Среди топовых российских игроков есть один, у которого вообще нет данных для НХ. Просто и совсем. Тем не менее, упорным трудом, работой и интеллектом - он добился такого прогресса, что теперь один из сильнейших российских игроков. Заученное дергание рукояток? а по мне, так уважать такого человека надо, причем куда больше, чем того, кто, будучи ОЧЕНЬ одарен от природы, хныкает, вместо того, чтобы тренироваться.

Paska, извини, но мне не очень нравятся сравнения НХ с ледовым хоккеем. Общего - только геометрия поляны (соотношение длин сторон и расположение ворот). Если НХ сравнивать с каким-то видом спорта, то тогда, в порядке убывания сходства:
- бильярд
- настольный теннис
- покер

[Иштван]

По Буффону, считаю нужно после акции "К нам летит Пит" нужно срочно провести "Возвращение Буффона". В рамках акции предлагаю скинуться на Капитана Моргана дух которого символизирует дух КуЛиНаХа и я уверен поспособствует удачному возвращению многократного чемпиона, вон Мирный под Коньячок как зажег

[Иштван]

По талантам ,если брать лучшую форму каждого естественно в разное время, считаю самыми одаренными технически ДиСика младшего и Никитоса, самым быстрым Азовского, феноменальный боец-Гном, самый трудяга-Данила, напор-Буффон и Мирный, самый непредсказуемый-Гек, самые сильные тактически(да и техника в поряде) Ден и Иштван, техника обращения с шайбой-Уродик и Рюк.
Так что Пит с талантами у нас на Кубани полный порядок, мог бы еще выделить Кузю, Аптекаря,Паску, Тимура но так как они еще ничего не выиграли будем считать ,что все у них впереди.

[Мирный]

Буффон, ты это там с ума не с ходи, да приходи на след. турнир. Вспомним былые времена за рюмочкой, вон на прошлом турнире отлично посидели за столом с коньяком, водкой, салом. Вася был в ударе, Рюк, Гном пили, вообщем все наши )

[Пит М.]

Иштван, я бы сказал, что Дэн и Уродик берут скорее выучкой. Грамотно играют, и технически, и тактически. Талантов огромных у обоих нет, но - равномерно одарены, и очень целеустремленно готовятся.
А талантов у вас - само собой, хватает. Еще бы из такого количества играющих не нашлись бы таланты Я вот верю в Андреофана, очень он мне понравился в январе... Ну и в Аптекаря, само собой. Его главный талант - хитрость; лишь бы только не перехитрил сам себя (такое с ним тоже случается).
Кстати, учу упражнения к первым шести урокам. Тяжело даются, сволочи! видимо, эти приемы я никогда не использовал раньше - вот и медленно идет. Но надеюсь через неделю-полторы выложить. Качество игры поднялось резко!
P.S. Кстати, как мне показалось, у Буффона талант именно тактического плана. Типа твоего, только у тебя понимание игры глубже, а у него тактические ходы гибче и он быстрее перестраивается.

[Иштван]

Пит М., точно Андреофан выделывает иной раз штуки-закачаешься, еще Кэма забыл

[Пит М.]

Кэм - это отдельная песня Обалденно одаренный двигательно (пластика, координация - на зависть!), светлая голова... но ЛЕНТЯЙ!!!!! просто не то слово. Ну или ему этот НХ нужен только как развлекуха. Тоже вполне достойная позиция, конечно...
P.S. Кэма по одаренности я сравнил бы с Кокосом. Ну и по степени пофигизма тоже

[KrivVA]

Аналогий с большим хоккеем всё же достаточно наберётся чтобы иногда сравнивать. Пит, вспомни как выполнялся теперешний "Мальцев" на советских полянах, и, вероятно, на старинной Стиге с плоскими игроками. Шайба прокатывалась по клюшке и бросок осуществлялся, когда шайба находилась на самом кончике клюшки. Прямая аналогия с броском в большом хоккее. В "нашей" Стиге не совсем так потому что миниатюры теперь не плоские. А удар правым защитником, выполняемый Зорким, это фактически т.н. "щелчок". Удары через борт, или рикошетом об игрока тоже не далеко ушли от большого хоккея. Я уж не говорю про объезд защитника для "передачи на пятачок" с "замыканием" комбинации" и "велодром" (пробрасывание шайбы по борту).
В своё время я не читал учебников Агдура, или Пита , а черпал идеи именно из большого хоккея. И могу сказать что достиг весьма высокого уровня игры. Жаль что прошло с тех пор аж четверть века, но навыки приобретённые ещё в те времена помогают мне и сейчас. Жаль - годы не те, реакция, концентрация и всё такое... Думаю, былую форму не нагнал, да и не нагоню. Но и есть и "новые приобретения" уже благодаря изменению конструкции поляны и опыта игры с серьёзными мастерами НХ.
А уж если сравнивать с большим хоккеем, то и вправду странно видеть удары, подготовке которых никто не мешает. По-моему вообще все удары по стоячей шайбе в н/х можно условно назвать булитами. Из-за них игра действительно становится похожей на бильярд, дартс, или даже городки. Можно было бы запретить вообще все удары по стоячей шайбе. Но контролировать это сложно и игра из приятного и полезного времяпровождения превратится в дерганное, как баскетбол (из-за частых фолов), нервное и не очень приятное дело. Вообще идельная игра такая, где не нужно задумываться нарушаешь ты, или твой противник правила или нет. На ум приходит только какой-нибудь компьютерный тетрис, ну ещё минимум условностей в спринтерских дисстанциях в лёгкой атлетике например. Не стартуй раньше времени, не забегай на другую дорожку и не пользуйся допингом

[Aptekar]

Цитата: Сообщение от Buffon Paska, Не пойму, где здесь написано быстро и четко? Вообще из всех людей о которых ты говоришь данные для игры в НХ имеет только Иштван и, в какой-то мере Азовский. Повторяю: для нормальной игры, а не заученного дерганья рукояток

Ну вот, у Буффона новая песТня, "задроты VS таланты".

[Aptekar]

Пит М., сколько бы не было таланта, никто в Краснодаре не дотянет до первой лиги ОЧР без тренировок, и кому больше надо будет тренироваться, что бы выйти на "уровень", задроту или таланту, это еще вопрос.

[Paska]

без планомерной работы никакой талант ни в нахокке ни в футболе ни в живописи ни в музыке высокой планки не достигнет.

[Азовский]

Опять к вопросу о задротстве..Есть действительно работа-старание людей увлеченных и желающих прибавить в мастерстве.К примеру,на своем первом турнире в сентябре 2009 я сенсационно обыграл Буффона в плей-офф.Тогда,безусловно,мне фартило и несколько шайб повылетало из пластикового дна ворот и соперник меня,новичка,играющего только правой рукой,недооценил.Но я взял другим-желанием победить и резкими броскамиНа что Женя очень нервно отреагировал и высказался так:
"
Поражение - есть поражение. Азовский победил заслуженно.
Но мой, как бы сказать нервный срыв случился потому, что этот игрок ну никак не входит в состав сильных.
Все знают, что я глубоко переживаю при поражениях, но достойно принимаю их от сильных игроков
Не оправдывая себя, вчерашний вылет - это не тот случай.

Азовский играет быстро, бросково, но на уровне вчерашнего дня КуЛиНаХа, а я в очердной раз убедился, что в плей офф надо играть от начала и до конца, вместо моих потешных ухмыляний во время первой игры.
В третьей фортуна меня справедливо наказала".
Периодические тренировки и желание прибавить в игре позволило мне,с Вашего позволения,войти в состав сильных игроков и играть на уровне сегодняшнего дня КуЛиНаХа.
Буффон,так почему же ты решил остановиться,если не так давно рассуждал о том как играли вчера и как играют сегодня?!

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Азовский Buffon,споришь,вот,а играть-то будешь

Все может быть
Ежели б я не спорил, здесь была бы скукотища полная, а так нельзя

[Buffon]

Цитата: Сообщение от Иштван Капитана Моргана

с ним бы я сыграл

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Paska без планомерной работы никакой талант ни в нахокке ни в футболе ни в живописи ни в музыке высокой планки не достигнет.

Золотые слова!
Aptekar: Таланту времени нужно меньше, однозначно. Особенно если он двигательно одаренный. Если тактически - то по количеству тренировок нужно столько же, сколько "бездарю", но зато гораздо выше потенциал для роста.

[Пит М.]

Цитата: Сообщение от Buffon Ежели б я не спорил, здесь была бы скукотища полная, а так нельзя

тоже золотые слова

[Ипкес]

А ВТОРОЙ ЭТАП ОЧК КОГДА СОСТОИТСЯ???? В КАЛЕНДАРЕ 6 МАРТА, ГОВОРИЛИ ЧТО 7 МАРТА! КОМУ ВЕРИТЬ??

[Сержиньо]

Цитата: Сообщение от Ипкес В КАЛЕНДАРЕ 6 МАРТА, ГОВОРИЛИ ЧТО 7 МАТРА! КОМУ ВЕРИТЬ??

Вот Старый из Питера прилетит, тады и прояснится....наверное.
Сёдня на треньке, на Репино, КОТяры сказали что вроде седьмого играем......если так, то это гут.....шестого у меня никак не получается.....работа.

[andreofan]

Ипкес, убери с клавы капслок ,а то кажется ,что ты все время на кого-то хочешь наехать .
Следующий этап будет 7-го

[andreofan]

Але , может кто-нибудь рассказать "по-секрету" - где пройдет следующий этап ?

[Staryj]

Понятия не имею....В.К. сегодня звонил спрашивал сколько для турнира нужно столов и всё. Похоже место проведения покрыто тайной)))
А ведь до турнира 4 дня.

[Гном]

Staryj, - булка

[Staryj]

Гном, а ты факами не разбрасывайся
Нехорошо

[andreofan]

Staryj, давай ка сам наверное занимайся организацией. Как я вижу толка сейчас маловато ...
Регистрацию на турнир открыл .
Сам зарегился ,но если будет перенос ,то меня не будет