Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ох, охота на охоту. На рыбалку я хочу! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=15563)

Седой 02.07.2013 20:24

http://std3.ru/fa/b5/1369470274-fab5...f9c8b7175a.gif

Картель 02.07.2013 22:26

Гном,
Я и охотник и рыболов. Позволь спросить.
Чем отличается ловля рыбы на сеть и на удочку?
Чем отличается охота к примеру на селезня в сезон и браконьерство?

Картель 02.07.2013 22:47

Та не. Я просто к тому, что если бы все соблюдали правила охоты и рыбалки, то дичи было бы в разы больше:( Правила то верны и расчитаны именно на не приченение непоправимого ущерба фауне.
ЗЫ: А у нас на охоте то менты, то судьи, то прокуроры да еще и егерь им бракушничать помогает, который наоборот охранять должен:(

mr_Kirill 03.07.2013 17:32

нaткнулся тут на сайт местного рыбака) почитал, поржал)
Может кто захочет с таким гидом на рыбалку?)

http://bargefishing.com

Guide service fishing in Russian

Предложение поехать на рыбалку для рыбаков с России и других стран
Встреча в аэропорту
Бизнес класс
Включены визы, питание в ресторанах среднего класса
Три уровня предложения
1. По $15 тысяч долларов на человека. Тогда все по первому классу
Хорошие отели, полностью правельные удочки, лучшие платные места как дагластон для ловли, хорошие отели, личный гид помощник на каждого рыбака. С сачком и запасными удочками и снастями.
2. По $5000 на рыбака тогда класс средний (включает рент нормальной удочки, 3 класс отели, лучше машины, еда в ресторанах среднего класса)
3. По $2 тысячи, все будет очень очень дешего и скромно, тогда на всем экономомим (мало путешествуем, бережем бензин, дешевые отели, спим по два человека в кравати, кто то спит на полу в спальном мешке, еда самая дешевая, с баз, удочки у всех свои, снасти у всех свои, оплата полностью в перед) все в притык
Деньги вперед на счет трансвер банк или вестерн юнион
Гостиница 3 звезды
Контракт
Я Tree Media Inc
Форс можор
Дождь
вейдерс.
Удочки рыбаков или мы даем свои удочки рыбакам
Телефоны, думаю надо взять всем местные карточки чтобы было дешевле
Я еврей, не хочу ни каких проблем на этой почве, если у Вас с этим проблемы то мы не рыбачим совместно.
Я хочу знать кто чем занимается до того как я возму на рыбалку.
возможны и охоты и рыбалки
Все оговариваемо
Можем поехать на фазана, зайца, волк, олень, индюки, кабаны, койоты, лиса, на фермы можем поехать за любой экзотикой, вам надо для охоты за пределами ферм, эвалюировать ваши курсы охотников чтобы охотиться в обычных лесах полях не фермах.
Рыбалка
Лосось, осетр, туна, сазан, саил фишь, марлин,
Что будем пить
Список спиртного что для Вас купить надо прислать заранее
Пить хенеси
$350 – 400 на неделю выпивки на группу?
Это не база
Каждый должен проити инструктаж со мной и только если я считаю что я могу взять человека со мной на рыбалку и доверять, тогда толко мы этого человека берем в группу
деньги в перед 100 процентов
Вариант рыбалки упрощеной
1 проживание гостиница или по рыбакам считай от 50 до 100 на человека за ночь
2 еда примерно начинается от $25 долларов в день если все заранее купить в обтовой базе и наделать порции и бутерброды
На рыбалке мы не пьем, после пожалуйста
3 гидовская стоимость (за человека по 100 долларов в день минимум, я думаю как минимум 200) это влючает обяснить правила, привести, куда привести и когда, помошь что купить и по какой цене, как ловить, фото, видео на память
Подводная камера под дождем тоже есть и неообходима
4 расписание
Рыбалка на неделю 7 дней в америке
Приезд в нью йорк бруклин
1 первый день поездка в магазин кабела или бас про (Cabella, Bass Pro) в пенсильванию
Второй день и третий день поезка на лосося в рочестер и паласки и окланд
Ловля лосося
Нужна правильная экипировка каждому
Разрешается оставлять только три рыбы на рыбака в один день, ловишь обычно по сорок рыб на берег вытаскиваешь
Надо обязательно знать правила
Можно взять икру по 2 доллара за кило немеренно
Стоймость каждого лосося по 50-100 за штуку
В лососе по кило два икры
Будем оставлять только самок, самцов выбрасывайте назад в воду
Лизензия штата будет стоить 35 долларов,
День третий отдых
День четвертый рыбалка на тунца
Можно максимум оставлять по 3 рыбы на человека
Поездка стоит 350 долларов на человека плюс 25 на рент удочки
Рыночная цена рыб каждой от 500 долларов бывают ловяться рыбы по 15 тысяч за рыбу но это редко.
Надо правельные снасти
Виза
Занимаюсь выяснением как сделать
Мы возьмем в рент автобус
Обязателен инструктаж
Штрафы огромные
Могут в тюрьму посадить и экспроприировать все удочки и машину
И по 500 долларов за каждую лишнию рыбу дадут штраф
А у меня пожизненно отберут лицензию
Более подробное расписание по дням
День первый
день второй
День третий
День четвертый
день пятый
Шестой день
последний день
Что можно вывозить и в каких количесвах
5 -6 наборов сухой чистой одежды на разные рыбалки, будете мокрые и вонять рыбой, так что надо переодеваться в сухое
Напишу подробнее позже
Грубо я думаю что по 300 долларов на день вы должны легко уложиться во все
300 на 7 это 2100 так что считаете оптом по 2000 на человека то есть 6 клиентов по 2000 это $12 тысяч
Теперь сьемочная группа Как я понимаю ловить не будет но лицензии все равно надо покупать
Скажем гида оплату с Вас я не возму. Потому что мы это делаем совместно, Вы поставляете клиентов, я делаю работу по организации
Но все расходы как проживание и еда, бензин по тем расходам что мы платим все равно платить придется. Так что планируйте как минимум $100 -200 на человек в день кругом -бегом, так что считайте по $1500 на человека вам будет нужно
опять таки
Это все предварительные расчеты могут быть подкоректированы деталями.
Поездка во Флориду на Марлина будет примерно по 3 тысячи на человека нам стоить, там придется все покупать по полной цене
Также как и поездка в Канаду или Аляску на большую Камбалу по 100 килограм рыба и Осетра.


Если Вы хотите иметь гарантию что Вы поймаете рыбу иначе деньги за назад деньги тогда цена за гида будет по $500 на день, но я гарантирую что каждый лично поймает по 3 рыбы на день, опять таки все вопросы в деталях.

Если приедите точно в сезон то тогда все в порядке, если ошибиться раньше поже то тогда поймаем меньше или вообще не поймаем,
Все как на рыбалке
Контракт на сьемки рыбалки и гидовский сервис
Я, Александр Гурман, лицензированый гид на рыбалку и охоту у Нью Йорке, от лица компании Tree Media Inc, заключаю контракт на сьемки рыбалки и гидовский сервис
Список людек которые приежают
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Имена, емаил, телефон, адрес
Предоплата 100%
Рыбалка на лосося и тунца на неделю в Нью Йорке
Осень 2013
Я предоставляю гид сервис,
Отель 3 звезды
Еда рестораны среднего уровня
Выбрать среднюю стоимость трапезы (кушать в мак доналд, апл би или серьезных ресторанах, в верхнем Нью Йорке таких нет)
Гарантии
Форс можор
У меня есть возможность если я заболею или по другим причинам не смогу Вас свозить на рыбалки то у меня есть друзья колеги которые могут меня заменить. Есть Эдик, есть Руслан знающие рыбаки которые вместо меня могут повезти,
я планирую взять Руслана или Эдика как второго гида с собой, я плачу 1000 за неделю каждому. потому что каждый из них работает и если будет брать неделу отпуска и в основном не лично ловить а обслуживать чужих незнакомых людей то они тоже должны быть оплачены их услуги.
В случае дождя или отсудсвия рыбы мы можем отложить или начать рыбалку раньше поже по погоде. Также можем поехать на другую рыбалку как Paddlefish это Осетр с черной икрой а также пойти на Stripbass в случае если ситуация с Лососем и Туной резко ухудшится, что обычно не происходит.
В случае если рыбалка не состоялась, все расходы на резервацию отелей, лизенции, рент машины за ранее не возвращаються.
Можно скажем работать от 15 процентов от стоимости всех сервисов, скажем бензин, плюс еда плюс отель то я имею 15 процентов за все сервисы что заказал
давайте разделим две части
а. Гид сервис рыбалка
б.гид сервис на все остальное различные отдельные вещи как заказ отеля, машины, еды, походы в магазины
это две отдельные состовляющие.
Видео и фото идут в совместное пользование если вы не платите полную стоймость, что означает что я могу пользоваться материалом так же как и вы. Можем оговорить что если мне удасться продать материалы то я буду рад поделиться выторгом в спаведливых долях. Можем оговорить детали.
Что с собой брать
Какие опасности и неожиданости вас могут ожидать
Какие правила ловли
Что запрещено делать
Какие сроки рыбалки что от чего зависит
Где брать информацию
Куда мы едем ловить
Какие видео мы рекомендуем посмотреть
Правила что можно ловить и как
Рыбалка на Лосося
При себе можно иметь только одинарные крючки не больше чем один сантиметр в ширину. Тройники даже не разрешены чтобы были в машине. Скажем тройники надо будет оставить в Бруклине чтобы ловить потом на них Тунца.
При себе иметь по 50 поводков с крючками
Иметь наживку
Иметь по правельному спинингу
Иметь штаны для хождения в воде
Иметь снимающиеся шипы на сапоги для ботинок, потому что есть места где обязан иметь шипы а есть где шипы запрещены,
иметь каждому спасательный жилет.
Иметь пару катушек по 7 10 кило леску (15 -20 pound)
Иметь очки для смотрения в воду
Иметь шапку на голову
Иметь документы
Брать можно толко три рыбы на человека в день
Ловить можно только за губу
Всю рыбы что вы поймаете за живот, спину не за губу
Надо будет отпустить
Пьяным на рыбалку ходить нельзя, дадут огромный штраф и тюрьма реально, все снасти заберут в штат.
Тюна рыбалка
Правильная удочка
Термос с чаем
Реально теплая одежда, в океане очень холодно
Перчатки иметь
Возможна рыбалка когда вы все делаете сами самостоятельно
Я дам куда ехать
Что брать
Где останавливаться
На что ловить и где брать снасти
Сами рентуете машину
Сами все делаете я просто помогаю с вопросами
Оплата по 20 долларов в час
Страховка на каждого
Качка таблетки
ловля Лосося на кораблик

Alexander Gurman / AG@AlexGurman.com / mobile 917 825 8225/ 2222 Avenue X, Brooklyn NY 11235 USA

Слепой мент 03.07.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 735285)
Охота, которую частенько так-же причисляют к спорту. У любого охотника найдется куча аргументов в защиту своей деятельности. Почти всегда можно слышать, к примеру, утверждение, что охота – имеет глубокие исторические корни, поэтому они ею и занимаются. Однако, спешу напомнить, что каннибализм, педофилия, зоофилия и много иных забавнейших увлечений имеют куда более глубокие исторические корни. Раз уж охотники так свято чтят традиции своих диких предков, то выходит ли из этого то, что они в придачу ко всему являются и половыми извращенцами?Второй аргумент – это опять таки воспитывание мужества и силы духа. Однако, по моему скромному мнению, сила духа, это притаиться в кустах, дождаться лося, голой рукой схватить его за яйца и дотащить таким образом до своего дома. А ****ить вдесятером со стволов по загнанному зверю – это не более, чем немотивированное, беспричинное убийство.

Кстати, об убийстве. Часто еще охотники любят сказать, что убийство на охоте не главное. Главное – это азарт. Однако если бы это было действительно так, то стреляли бы наверное снотворным. Основная же суть охоты кроется именно в беспричинном желании убийства кого-либо. В той же Америке модно выезжать на сафаре и ***чить по сусликам разрывными пулями. Они так красочно разлетаются на куски. После выстрелов. Конечно же здесь дело только в азарте и силе духа, я даже не посмею оспорить данное утверждение. Что удивительно – если я сейчас возьму в руки молоток, пойду в подвал, и зверски за***чу живущую там собаку со всеми щенками – это вызовет жесточайшее общественное порицание. Хотя не понятно почему – это же тот же азарт. Интересно же со скольки ударов я уложу мохнатую тварь! И сила воинского духа отчетливо прослеживается. Когда же толпа упырков со стволами выжигают напалмом ореол обетания какого лесного зверя, вместе со всем приплодом – это спортивная охота.

Это душу отводят в охоте, уцелевшие фронтовики.(С) В.С. Высоцкий
Правильная мысль в тексте есть: охота - это удовлетворение инстинкта убийства. Человек порочен. Лучше пусть по сусликам стреляют, чем по людям. Грин пис отдыхает.

mr_Kirill 03.07.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 735821)
Прочитал, миллион ошибок, но вот слово

написано правильно :lol:

там ключевая фраза всего текста: я - еврей) отсюда и "экспроприация" правильно написана)

блин, я другие разделы почитал, совсем оборжался)

Седой 25.07.2013 18:48

http://www.anekdotov-mnogo.ru/image-...5072013201.jpg

Седой 01.08.2013 18:38

http://www.anekdotov-mnogo.ru/image-...0820132561.jpg

вэл 10.08.2013 12:12

Всем привет!))Хочется выехать на рыбалку,половить на поплавок ,но не знаем где(((Может кто расскажет какое нибудь место,озеро,не платник в радиусе 70 км.как на машине проехать.... ХочеЦа Карася,не судья!!))) ,поймать)))Спасибо, если кто напишет:)

oneleg 10.08.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от вэл (Сообщение 763983)
но не знаем где

тебе в каком регионе? :lol:

вэл 11.08.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от oneleg (Сообщение 764012)
тебе в каком регионе? :lol:

Ставлю одну ножку циркуля на Краснодар, а вторую на расстояние 70 км:lol:,вообщем, возле Краснодара:lol:

mr_Kirill 12.08.2013 06:17

вэл,

берешь легкое удилище (3-4 метра), мелкий поплавок, тонкую леску, покупаешь опарыша.
Идешь на завод Седина, на территорию, там в проводку, с берега, расстояние заброса от стенки не больше метра, глубина около 2 метров. Ловишь в свое удовольствие: густера, тарань, шемая, рыбец, карась, подлещик, чехонь........ короче, я бы сейчас сам туда с огромным удовольствием.

З.Ы. вкуснее карася, чем в реке Кубани, я нигде не ел

oneleg 12.08.2013 11:49

mr_Kirill, вспомнил тут про карасей, калымили как-то после 9-го класса на вахтовом поселке Пионерный (примерно тыща км от Томска), местные говорят, типа сходите, карасей пару вёдер принесите, вечерком со сметаной пожарим. На наш немой вопрос показали озеро, которое всё заросло и практически уже стало болотом с редкими окнами чистой воды. Ложишься пузом на фанерку и ползешь к ближайшему окну, таща за собой здоровенный полиэтиленовый мешок, потом начинаешь шарить в этом окне и руками вытаскивать карасей, сколько можешь унести. Я был в очень сильном акуе от такой рыбалки :lol:
И на другом вахтовом посёлке Катальга показали рыбалку на язя. Вах река с быстрым течением, набирается пресс народу в моторную лодку "Казанка", ставятся 3-4 бидона из под молока, всем раздаются метровые палки (типа удочка) с метровой леской, крючком с надетым червяком, примотанным к крючку ста слоями ниток, чтобы не съели и сафари начинается. "Казанка" заходит на пару километров вверх по течению Ваха, все достают палки и начинают процесс, как на конвейере Форда: закинул, снял, бросил в бидон,закинул ... и т.тд.
зы: но это всё было очень давно...

Бугор 12.08.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от вэл (Сообщение 763983)
Хочется выехать на рыбалку,половить на поплавок ,но не знаем где(((Может кто расскажет какое нибудь место,озеро,не платник в радиусе 70 км.как на машине проехать....

присоединюсь с удовольствием, сам поплавочник.... по местам узнаю.....

PJ 12.08.2013 14:08

А вы не пробовали чистить рыбу Керхером?!

Седой 14.08.2013 13:27

Поехали сегодня с супругой по грибы, грибов не нашли, зато нарвались на заброшенный сад, с покрывалом из ажины, собрали целое ведро. :leb:

вэл 20.08.2013 11:26

http://savepic.org/4389878.png
Вот сидим со спутника смотрим и видим лиманы от Ивановской до Новомышастовской.
В Ивановской соревнования по ловле часто,однозначно там дорого.А нам как то платить за ресурсы ,принадлежащие нам, нехочеЦа:lol:
Может кто знает какие условиия просто на попловок помедитировать)))?Может со стороны Новомыш.:)Карась, полюбому, там должен быть)))))))))))

Бугор 20.08.2013 11:33

вэл, в том районе, а также в районе Фёдоровской, много рисовых чеков.. скоро сброс воды, карася будет просто завались... да и каналов там много...по ним можно пошерстить на халяву

вэл 20.08.2013 11:50

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 770443)
вэл, в том районе, а также в районе Фёдоровской, много рисовых чеков.. скоро сброс воды, карася будет просто завались... да и каналов там много...по ним можно пошерстить на халяву

Так то так ,но на канале течение и ловля только в проводку или с большим грузиком,а хочется половить на гусиное перо,вот и спрашиваем про эти лиманы ,там ведь сильного течения не должно быть:-D

Хрюн Моржов 02.09.2013 09:12

Амурчик! :) Пойман на днях... на поводок 7 метров...

http://cs424119.vk.me/v424119551/30dc/608UVKYmn-Y.jpg

Седой 03.09.2013 21:12

http://s006.radikal.ru/i214/1309/2a/30464f24b883.jpg

Хрюн Моржов 03.09.2013 21:56

13,5 кг, Донецкая область

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...97952178_n.jpg

mr_Kirill 03.09.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 783031)

мля, как знакомо все)

Седой 03.09.2013 22:12

Хрюн Моржов, сколько, максимально, лет живут карпы, до тебя? :lol:

Хрюн Моржов 03.09.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 783091)
Хрюн Моржов, сколько, максимально, лет живут карпы, до тебя?

Они после меня еще лучше живут...
А вообще, до 30-и лет, по-моему.

Седой 03.09.2013 22:15

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 783094)
Они после меня еще лучше живут...

:lol:
Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 783094)
А вообще, до 30-и лет, по-моему.

Солидно. :shok:

oneleg 03.09.2013 23:35

Седой, ну ты в курсе :lol:

Седой 04.09.2013 08:43

oneleg, какой же ты нудный. :lol:

вэл 13.09.2013 08:46

Ну как успехи в каналах есть рыба,мне тут давиче сказали ,что где-то в районе Белозерного есть озеро там халява и рыбы много,или поехать в сторону Федоровки и там по правую сторону высадится на канале...Може кто был и подскажет какой там уровень воды и сильное ли течение....:beer2:

Хрюн Моржов 13.09.2013 11:23

Завтра выезжаем на автомобиле в сторону Лиссабона. 5800 км. Таких пробегов еще не делали. Там будет - Чемпионат мира по ловле карпа. Постараемся выступить хорошо, хотя традиционно у России шансов мало.
Розу "Кубани" беру с собой, на фарт! Может и там попрёт? :lol: :mrgreen:
Трансляция поездки и ЧМ на моей страничке в facebook!

Bond 13.09.2013 14:40

Хрюн Моржов,желаю хорошего клева и большого улова:):beer2:!
РОССИЯ - ВПЕРЕД:app:!

Romario 13.09.2013 15:32

Ни хвоста, ни чешуи! :beer2:

total 13.09.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от вэл (Сообщение 786432)
Ну как успехи в каналах есть рыба,мне тут давиче сказали ,что где-то в районе Белозерного есть озеро там халява и рыбы много,или поехать в сторону Федоровки и там по правую сторону высадится на канале...Може кто был и подскажет какой там уровень воды и сильное ли течение....

рыба то есть но только вот незадача она в основном родилась в этом годе:)
был 3 дн назад за Ивановской на канале 1 сазанчик грамм на 700, пяток ладошечных карасей и буева гора с палец величинойю так что с каналами наверно лучше не связываться...
Говорят что на Кубани пошла бешеннно клюющая чехонь. а в районе Медвёдовки прорвало платник и рыба ушла в Кирпили, вот где надо бы попробовать половить:)

Товарищ Саахов 13.09.2013 16:53

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 786503)
Завтра выезжаем на автомобиле в сторону Лиссабона. 5800 км. ...

Вот это выезд!:app::app::app:

mr_Kirill 13.09.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 786503)
Завтра выезжаем на автомобиле в сторону Лиссабона. 5800 км. Таких пробегов еще не делали. Там будет - Чемпионат мира по ловле карпа. Постараемся выступить хорошо, хотя традиционно у России шансов мало.
Розу "Кубани" беру с собой, на фарт! Может и там попрёт? :lol: :mrgreen:
Трансляция поездки и ЧМ на моей страничке в facebook!

удачного сектора!!!!!!!!!

на фейс дай линк, буду следить!!!!!

Хрюн Моржов 13.09.2013 21:59

Следить можно тут https://www.facebook.com/profile.php?id=100001836111046


https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...42405251_n.jpg

Долгая дорога на Чемпионат мира, который пройдёт на краю Света... )) 5500 км,
Ударим автопробегом по разгильдяйству и бездорожью!
Отправление, завтра в 16:00.
Планируем две остановки - в Киеве (куда же без Бугая?), и в Ницце (куда же без Вождя?). Шесть рук, должны "дорулить" за 3-4 дня.
В пути должны посмотреть 2 футбольных матча:
15.09.13 - "Локомотив"-"Кубань" (Российская Премьер Лига)
19.09.13 - "Сан-Галлен" - "Кубань" (Лига Европы)
Слава европейским автозаправкам и WiFi!
Не переключайтесь, оставайтесь с нами!

Mika 14.09.2013 07:21

Хрюн Моржов, на вас смотрит вся страна!!! сколько будет турнир продолжаться и кто главные фавориты???

Хрюн Моржов 14.09.2013 07:54

Цитата:

Сообщение от Mika (Сообщение 787010)
Хрюн Моржов, на вас смотрит вся страна!!! сколько будет турнир продолжаться и кто главные фавориты???

Участников - 19 стран.
Турнир 25-28 сентября, нон-стоп 72 часа.
Фавориты: ЮАР, Англия, Португалия (хозяева), Хорватия, Сербия, Румыния.

Для сборной России будет хорошим резалтом попадание командой в "десятку"! За 7 лет такого не было...:oops::oops::oops:

mr_Kirill 14.09.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 787013)
Участников - 19 стран.
Турнир 25-28 сентября, нон-стоп 72 часа.
Фавориты: ЮАР, Англия, Португалия (хозяева), Хорватия, Сербия, Румыния.

Для сборной России будет хорошим резалтом попадание командой в "десятку"! За 7 лет такого не было...:oops::oops::oops:

Может надо было Дору в команду включить.... он в мутной воде- трофейные варианты запросто берет)

Картель 15.09.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от mr_Kirill (Сообщение 787439)
Может надо было Дору в команду включить.... он в мутной воде- трофейные варианты запросто берет)

В команду надо было брать не Дору, а втихую в бочке на прицепе все уловы Хрюна в этом году, и смело становиться чемпионами мира;) Говорил же, зря он их всех отпускал:)


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»