Высокоразвитый капитализм и есть социализм

Седой,Это только те кого разрешили нагнуть,можно смело 99.9% чиновников высшего уровня привлечь

ну да, а за углом 1200.
Итак, я указал 1979 г. Это были мои первые серьезные покупки, поэтому помню всё прекрасно. За 700 руб я купил холодильник ОКА, кушетку и телевизор Рубин, ещё чуть - чуть осталось на жизнь.
Телевизор посоветовал купить родственник жены, работавший на заводе и собиравший кинескопы. Там же в магазине при заводе, повторяю за 300 руб. купил телевизор. Через несколько лет цены на эти телевизоры значительно выросли. Но мне повезло.. Кстати, в начале 90-х друзья - дальнобойщики привезли к маме на Кубань холодильник, который работал лет 20.

Это цитата Чубайса или Гайдара? :lol:

Моя.Так и запиши:)

При нынешнем уровне жизни и меняющихся технологиях нет необходимости в холодильниках с заложенной прочностью в 20 лет.

Леонид, абсолютно не хочу вступать в споры. Но в 1979 году в магазине телевизор стоил 700 руб. У меня были и Рубин и Электрон, но меньше 700 они не стоили.

Да ни в чем. Но ответьте на вопрос , а сколько лет, за 75 лет, при Сов власти люди жили хорошо? 10-12 лет? А остальное время строили Беломорканал?

Так и за 25 лет были очень неплохие годы. Но вопрос не к Соввласти , а к путиноидам, а так же к системности.

Спорить можно долго о + и - жизни тогда и сейчас.При СССРе пустые полки ,всё надо было доставать,80%-ная если не выше бедность сейчас она ниже в разы,возможность сьездить за кордон ,свобода слова,руководящая роль партии с которой много было не согласных как и сейчас:)Не хочу я в совок,пускай з/п у меня и была хорошая до 1200 в месяц в 1988 году

Я дописал умную мысль:) под сообщением ничего не копируя.

Леонид, для полной картины. В СССР пенсии начали вводить 1956 году, а окончательно пенсионное обеспечение было введено 1964 году. До этого было как в Китае. Так что особо гордиться за все коммунистические года нечем.

Фандор, Вот в этом и вопрос. Но демократы не пришли к власти, когда было плохо. Как только жизнь наладилась, и тут они как чёрт из табакерки. Перестройка, гласность, привилегии, права человека, коллективизация, Беломорканал, репрессии. И загнали большинство народа в такую яму, что уже 25 лет не можем вылезти.
Есть же очевидные неоспоримые факты, которые и Вы признаёте, что ни в чём мы не превзошли СССР.
Более того, мои оппоненты ещё резче чем я критикуют нынешнюю действительность, чиновников - взяточников. Но никто не говорит, что капитализм - дерьмо. Но ведь министры - капиталисты это тот идеал к которому вы стремитесь.
Почему недостатки Советской власти, которые к 70 - м годам мы практически преодолели, и жизнь в стране только улучшалась, возводятся в ранг истины в последней инстанции. И при каждом удобном случае выносятся на всеобщее обсуждение. А антагонистические противоречия между трудом и капиталом замалчиваются. Капитализм весь в белом. Но ведь в Африке тоже капитализм, и на Ближнем Востоке, где война. Почему все считают, что у нас будет как у золотого миллиарда? Помню Ельцин обещал, потом Улюкаев дно нащупал. А жизнь всё хуже. Так может не уподобляться демократам первой волны, захаявших всё и вся. А спокойно проанализировать и хотя бы для себя сделать правильные выводы.

Устал уже обращать внимание на такие выводы. Но какие Ваши доказательства. как - то бездомные роящиеся в мусорных баках? Нищие, истощённые люди в переходах и на улицах. Не надо общих фраз.

Истощённые люди в переходах:shok: - не видел.Пробки автомобильные и Краснодар весь в строительных площадках видел,до кризиса забитые самолёты на Средиземное и Красное море

Вас кидает из крайности в крайность.Спросил у жены:nono: она тоже не видела роящихся и истощённых

Вот про это не надо. В 1984 родился мой первенец. Я и вся семья ходили в магазин все, что бы была возможность купить в достаточном количестве молока , масла, колбасы. Уже все было плохо. Я после работы ехал на огород, выращивал чеснок, огурцы, что бы прожить можно было достойно.
Единственный, возможный путь развития человечества, который имеет реальный эффект.
Уже в 80-е все угасло.

Да нет противоречий. Страны, где хотят это доказать, все доказывают.

Леонид, Я только хочу , что бы Вы поняли.
В странах, где желают, что бы все жители страны жили по человечески, все для этого делают. И эти жители поддержат любую политику их государства, которая приносит им пользу.
Возьмите любую западную страну, где уровень жизни достаточен для населения, и они, будут поддерживать свое правительство.
Я с огромным уважением отношусь и к Горбачеву и к Ельцину. Они для своих возможностей, сделали больше, чем могли. Подвели, как всегда наследники. Не была создана демократическая система передачи власти.

ЕСЛИ МЫ СУМЕЕМ ПРИЙТИ К ЕСТЕСТВЕННЫМ ВЫБОРАМ РАЗ В ЧЕТЫРЕ ГОДА И НЕ БОЛЕЕ 2 СРОКОВ , мы сможем сдвинуться с места.

Леонид, в подобной дискуссии вы находитесь в привилегированном положении, так как выступаете с позиции хоть и спорных ( если оценивать эпоху в комплексе), но фактов, а для контраргументации вам необходимо переходить к сослагательному наклонению,которое история не приемлет.
Чтобы было понятнее: вот вы написали "моя партия построила страну и т.д.". Лично я на 146 % уверен, что без вашей партии страна достигла бы гораздо большего за гораздо-гораздо-гораздо меньшие жертвы....
Однако частица " бы" делает мое заявление замком на песке, которое вы разрушите одним своим пожеланием "придержать свои фантазии при себе".

Тем не менее возвращаясь к вашей реплике. Вот вы пишете про наркоманию. Уверен, сохранись бы союз, партия пошла бы на существенную либерализацию общественной жизни, больше свободы - рост.... В подтверждение моих слов: либерализация экономической модели, появление кооперативов параллельно принесло с собой рост профильных преступлений, вымогательство и т.д.: рэкетир с утюгом и кооператор это ж классический шаблон второй половины 80-х.

Возвращаяь к проблеме наркомании,которая,кстати, при союзе уже была, а кое-где, в 40-й армии, например, просто цвела буйным цветом: перечитайте материалы,как в начале 90-х Спб становился крупнейшим транзитным пунктом по ввозу колумбийского кокаина. Там есть знакомые фамилии: Его, Иванов ( будущий глава Ф**Н), Кумарин/Барсуков..есть и незнакомые- Очоа - братья главы наркокартеля, СПАГ- контора с Его участием, отмывавшая грязные кокаино-бабки скупкой недвижимости в питере.
Еще не остыл прах союза, еще лежал в верхнем ящике стола партбилет, но простые члены кпсс, пехотинцы партии уже пустились во все тяжкие, хотя на жизнь хватало , дети их не голодали, то есть не было никаких объективных оснований для занятия таким ремеслом.
Это именно то, о чем я говорил вам ранее- где ни поскреби , за любым негативом выплывет член кпсс, как чубайс ,стоявший за воровской приватизацией.

Поэтому выступая с обвинениями в частности в росте наркомании, вы автоматически обвиняете свою партию, выпестовавшую и воспитавшую таких вот птенцов в своем гнезде.

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
-----------------------------
Вот уж в чем нельзя упрекнуть Леонида, так это в отсутствии своего мнения, которое последовательно отстаивает.:beer2:

В начальной стадии капитализм сосем не белый.Нельзя как в Африке из феодального строя оказаться сразу в социализме,БВ свои особенности резкий скачёк цен на нефть ,резкий рост благосостояния.Арабы с нефтью и без большая разница,верблюды цап цабэ:) Кроме этого у каждой нации исходя из её ментальности есть свои плюсы,мы россияне не плохо воюем поэтому у нас самая большая страна в мире с несметными природными богатствами.

Колхозников за людей признали в СЕМИДЕСЯТЫХ годах, паспорта стали выдавать.Спасибо партии родной,сколько народа загубили пока ломали старый сельский уклад жизни.

– Тогда объясните, брат Теодор, чего вы там выделываете? Чего вытворяете?
– Вы имеете в виду меня?
– Не вас лично. Вашу ложу. Сирия, Украина – зачем все это? Что происходит?
– Да я и сам не очень понимаю, – сказал Капустин осторожно. – Могу только догадки строить.
– Так поделитесь. Капустин взялся рукой за подбородок,
– Видите ли… Это выделываем не совсем мы. Наш писатель Толстой в свое время сказал, что люди лишь тешат себя иллюзией контроля над историей. Все большие события происходят независимо от них. Это как если вас затянуло в водоворот – вы можете шлепать ладонями по воде, думая, что создаете воронку сами, а можете делать те же движения руками, чтобы просто оставаться на поверхности. Результат будет один и тот же. Нормальные люди, попав в воронку, машут руками, чтобы удержаться на плаву. Ну а что думают разные там пассионарии, я не знаю…
– Но объяснение должно быть у всего, – сказал Месяц.
– Согласен, – ответил Капустин. – Тогда посмотрите на Россиию в исторической перспективе. Ведь это великая культура, великая цивилизация. Мы победили фашизм, мы первыми поднялись в воздух… в смысле в космос, мы первыми построили… Месяц вдруг икнул. Звук вышел таким громким, что Капустин замолк.

– Извините, Теодор, – сказал Месяц, – но можно я скажу вам прямо, по-русски? Нам ****ать на этот ваш русский космизм. Да. Именно так. Поебать на все четыре стороны. Что там было на бородинском поле, пусть вспоминает Наташа Ростова на том свете. Вы, русские, живете то в прошлом, то в будущем. А жить надо в настоящем. Когда вы только поймете? Месяц опять икнул, и Капустину показалось, что вокруг него волной разошлись какие-то еле видные, но очень красивые радужные волны.
– Дело тут не в космизме, – миролюбиво сказал Капустин. – Дело в том, что русский мир… Месяц хлопнул ладонью по столу.
– Если вы еще не поняли, мы можем выключить этот русский мир в любой момент – хоть по частям, хоть сразу весь. Щелк, – Месяц махнул рукой, оставив в воздухе мерцающую дорожку, – и ничего не будет…
– Это почему?
– Да потому, – ответил Месяц, – что русский мир – это просто сегмент фейсбука, где последние «Звездные Войны» обсуждают на русском языке. Капустин вздохнул.
– Что же, – сказал он, – я тоже «Звездные Войны» люблю. Хороший фильм. Только Лукас лучше делал.
– Лучше, – кивнул Месяц.
-------------------------------------
Виктор Пелевин. "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"
:lol::lol::lol:

Так и запишу: гениальный экономист Вуйко указал недоучке Марксу его место. :lol:

ACDC, я Кашпировский, спать, спать!(с);):lol::beer2:

подпишусь под каждым словом, жил в то время, прекрасно помню...
тут все гораздо проще, в то время люди на определенных должностях (в первую очередь партийных) прикреплялись к "кормушке" (а также "спецполиклиника" и тд), где было много того, чего не было в обычных магазинах, и по смешным "госценам".
Леонид, судя по его служению в судах, просто, в какой-то мере, пользовался этими привилегиями. Вот и все.
Вот, Гудвин, видимо, тоже в курсе...:)

texas1, Ничего личного, но Вы Сказочный ........., жаль нецензурно не могу выразиться, воспитание и имидж не позволяют. Я же написал в каком магазине купил телевизор, зачем глупейшие предположения. И к тому же для сведения: председатель городского (районного) суда, а тем более народный судья, никогда не был номенклатурой, ни к "кормушкам", ни к "спецполиклиникам" не прикреплялся. К тому же я никогда и никакими привилегиями не пользовался. Никогда не был в санатории или Доме отдыха, дети не отдыхали в пионерских лагерях, в магазины с чёрного входа не ходил, никакого блата не имел, но блатных сажал беспощадно, на выездные заседания суда ездил на общественном транспорте. Даже квартиру не просил, хотя жил в коммуналке с двумя, а потом с тремя детьми и часто решения отписывал на коммунальной кухне. Квартиру получил через несколько лет. И то жена говорит, что в этом её заслуга не меньше, т. к. тогда многодетным семьям, имеющим трёх и более детей квартиры давали в первоочередном порядке, вот здесь была особая очередь.
И к тому же, в 1979 году, о котором идёт речь, я был адвокатом на Смоленщине, дорабатывал по распределению последние месяцы. В Москву к семье приезжал только на выходные.

Билет на самолет из Краснодара в Сочи стоил 7 рублей! :shok:

ПРОВОКАЦИЯ, ПРОВОКАЦИЯ, ПРОВОКАЦИЯ

Что это слово на сегодняшний день вообще обозначает? Это слово и ему подобные термины, вложили сегодня двум сторонам и звучат они зачастую тогда, когда неудобные аргументы задевают честь какого-то олигарха или чиновника.

Как удобно! Для олигархов и чиновников, но абсолютно не для народа.Теперь олигархи и чиновники спокойно могут садится на шею людям. Ничего не делать и грабить народ. И всё это благодаря простофилям, которые всё сделали, чтоб заткнуть всех, кто пытался донести правду.

Стреляли по ополченцам на выборах, чтоб не пустить никого, кого мог выбрать народ Луганска - говорить об этом, это провокация! Расстреляли Беднова из гранатометов - говорить об этом, это провокация! Убили Мозгового - говорить о этом провокация! Окружили отряд "Одесса" далеко не "дрг-укров"! Говорить об этом провокация! Гуманитарка к людям вообще не дошла и вся в магазинах - опять провокация!

А что в этом случает тогда надо говорить, чтоб не было провокацией? Врать? Получается так, что в большинстве случаев требуют от людей, чтоб они говорили сладкую ложь и выкручивали грехи и преступления чиновников как России, так и Украины. С другой стороны уверен, что точно по тем же причинам летят эти визги "провокация".

А зачем нам делать лживое общество Украины и России? Почему нам мешают разобраться что на самом деле происходит? Почему между нами вечно подливают масло в огонь? Тут не то, что на два лагеря людей разбили, но и каждый этот лагерь уже разругали между собою! Что дальше, еще больше будем дробится на мелкие кланы в угоду чиновников и олигархов? Мы так и будем позволять делать славянское общество антинародным и аморальным?

В Союзе конечно всякое было, были темные времена и светлые. Но я помню период, когда наш народ не делил себя на хохлов, кацапов, бульбашей, грузинов, чеченцев и прочие "клички собачьи", которые сегодня мы раздали друг другу. Сплоченно страна поднималась как в высоких достижениях, так и до мелких деталей, от космической ракеты до бордюров у каждого дома! Сегодня это есть в Украине, России или в любом другом уголке Советского пространства? Страна была больше! Предки были максималистами и участниками строительства свой страны. Мы сегодня ощущаем свою причастность к строительству будущего? Нет, нас везде отлучали от этого и прививают "гордись прошлым, но не делай ничего для будущего"! Разве не так?

У наших предков была нравственность. Может быть и не идеальная, но куда превышающая сегодняшнее безнравственное время! Нашего народа клич был "дружба народов и равенство их". А сейчас что? Одни Индию грязью поливают, другие народ Америки, третьим Молдавия не нравится, четвертые на Грузию грязь льют, пятые на Латвию, шестые на Эстонию - это что за общество такое растят в Украине и России? Таким поведением мы только больше позорим свою земли, чем пользы им несем и все труды наших предков летят насмарку, так как современные мы наших предков своей низостью испоганели не слабо!


https://pp.vk.me/c626121/v626121411/...Axi5CLfqnI.jpg

Карэн, не стыдно демагогить?#-oОпровергаешь сам себя и тут же обратно, ну взрослый же ...

Иван Грозный вписал себе в поминальничек шесть тыщь четыреста , в дискуссию вступать не намерен.

Ну там и толпились:), на сенной, или на копер накуя на обчественном транспорте:evil:, а щас за мост не стесняются:mrgreen:, под боком почему то дороже.;)

Тогда играл роль стаж, пока не буду говорить, если можно распиши пожалуйста про свою бабку, без обид.:)

Неправильно:nono:, курили " Беломорканал", а ещё кучу нормальных сигарет.

так и было.
у бабушки по материнской линии пенсия была 17 рублей, а у деда, ветерана ВОВ под сотню. У неё были траблы со стажем - не потому что не работала (с этим порядок полный с детства, а потому, что что-то там дохрена в колхозе не зачли).
А у другой бабушки тоже под сотню, хотя работала то на стройке, то в столовке на кассе, правда в Москве.

Вспоминая свое яркое доброе безоблачное детство и радость в глазах родителей я понимаю, что сейчас мы не живем, а существуем..........

Брехать не стыдно? А?:evil:Вы чьих были?(тупо тупая шутка).

РАЗВЕРНИТЕ, пжалста - это будет познавательно, хочу послушать.:)

но, при этом большевики - бяки. Ленин - "сифилитик, журналистишко и немецкий шпиён", .. как так то?
а вот сейчас белые победили, приятного аппетита.

Не путайте административные ограничения и прописку с крепостным правом, кто хотел, тот имел полное право передвижения и временной прописки с последующим её укоренением. Лимит был в столицах , и то скоко убыло , стоко прибыло (в разные годы по разному).