Новости Донецкой Народной Республики
За нападение на российскую погранзаставу ополченцы загнали в балку нац. гвардию.
Вечером 20.06.2014 нац. гвардией были атакованы несколько российских КПП. Наступление фашистских отрядов было пресечено ополченцами юго-востока, путём оттеснения нападавших. В районе Новошахтинска их отрезали от границы и откинули вглубь приграничной территории. После оттеснения от границы ополченцы загнали карателей в балку, где и удерживают до сих пор, взяв в кольцо. Ночью, окружённые пытались сигнализировать с призывами о помощи, судорожно пуская сигнальные ракеты из той балки, в которой они "ночевали". К ним выдвинулась на помощь карательная сотня "Правого Сектора", но была полностью разбита силами ополченцев юго-востока (много убитых, раненых, есть пленные). Под Новошахтинском на территории бывшей Украины казаки ведут бои с фашистскими оккупантами нац. гвардии. Идёт оттеснение гвардейских отрядов в сторону Киева.
Информация получена Борисом Саламахиным из телефонного разговора с одним из ополченцев и жителем приграничного посёлка РФ.
https://www.facebook.com/permalink.p...12154348950997

Бармалей, опять ты за свое..... про фашистов.

Еще в первой части марлезонского балета я писал, что степень фашизации России на несравненно высоком уровне. Зигующие русские марши и т.д., гуглится легко.
Но вот это мое любимое. Православные фашисты.

http://www.youtube.com/watch?v=NWSEXS0E0NU

Заметь, тут и двушечку можно за оскорбление верующих прицепить ( соединение нацистского приветствия и христианских символов) да и по любой экстремистской статье подтянуть.

Ментов заметил на видео? Тихо наблюдают. Все хорошо... это же русские фашисты, не ПС.
Особый путь, вЯликая , йопта

#-oGiallo-Verde,какое отношение это имеет к данной теме и ко мне вообще?;)

Бармалей, да это все про соринку в чужом глазу.... тут у нас не бревно, целый лес ультраправых идей вырос,государство с ними абсолютно не борется, а зачастую и потакает, что и видно из приведенного видео...... а ты все в Украине фашистов ищешь.

Зачем их искать,они там уже давно есть.Или ты не туда смотришь?;) Объявляю мораторий на пустые и провокационные дискуссии "ниочём",с тобой. Удачи в понимании многих процессов!:beer2:

Giallo-Verde, зачем ты опять в этой теме начинаешь провоцировать людей?
Без провокаций не можешь?

Дернул меня черт поинтересоваться, а сколько вообще в России действуют националистических (фашистских) организаций. К тому, что мне выдал Гугл даже я не был готов!
Итак, оказывается в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки!
Умеренные - 23 организации.Радикальные - 22 организации.Запрещенные - 8 организаций(список не пишу пока)

Для чистоты эксперимента посмотрел сколько в Украине. Знаете сколько? Четыре. ЧЕТЫРЕ организации националистического толка, и то фашистами их может считать разве что Киселев!!! Понимаете о чем я? Вот:
1.ВО Свобода
2. Конгресс украинских националистов
3. УНА-УНСО
4. Украинская национальная ассамблея, на базе которой недавно создан Правый Сектор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...86%D0%B8%D0%B8

Giallo-Verde, приводить википедию как источник истины в последней инстанции дурной тон. Ну ты человек не глупый, наверняка знаешь кто и как может писать статьи для вики.

Aptekar, по Вики полностью с тобой соглашусь. Просто во время столь сказочного матча не хотелось рыть Интернеты, реальная цифра ультраправых организаций в РФ,уверен, недалека от декларируемой.

Суть то в ином: опять в этой темы звучат штампы про фашистов. Я же просто провел сравнительный анализ и доказал, что уровень нетерпимости и распространения в нашей стране коричневых идей гораздо выше украинского.
Оппонентам на это ответить нечего, поэтому они быстро спрятались за обвинениями во флуде и провоцировании, хотя данный вопрос напрямую связан с темой топика.

Тут нужно задать вопрос по другому, не сколько их, а какой они имеют вес и популярность в народе.

Кузнец Вакула, ни в коем случае! Я просто знаю, что остановить бойню сможет только ПОБЕДА одной из сторон. Понятно, что ч за победу русских.

Giallo-Verde, не позорься, дядя! Я в начале "майданных" событий заморочился и изучил "ультраправую" сцену бывшего государства Украина вдоль и поперёк. Прочитав твои недавние посты, замечу (просто поверь наслово) что ты вообще не в теме. Ну, а про поддержку ультраправых со стороны антинационального политика Путина ты расскажи тем, кто по 282-й статье сидит.

Про Стрелкова твой приём не прокатит! Во-первых, ты не являешься его близким другом, чтобы быть авторитет в области его национальной принадлежности. Во-вторых, да, Кодомойский - жид, а Гиркин - русский.

П.С. Я никогда не скрывал своих взглядов. Я - русский националист. И что?

Русские тут с обеих сторон. И никакой победы здесь быть не может, кроме победы разума...

Национально - да. Ментально и идейно - нифига! Ты даже, наверное, не предстпвляешь себе масштаб украинизации, которая проводилась 23 года в отношении русских на обсуждаемых землях.

После всего того, что УЖЕ произошло, никакого мирного разрешения конфликта быть, увы, не может. Либо русское ополчение выгонит со своих земель укров, и будет создана Новороссия, либо... геноцид, репрессии, беженцы и страшная насильственная украинизация. К сожалению, это объективная реальность.

Обвинять меня в кровожадности не стоит, поверь. Но я и не "толстовец".

Тонка грань, между национализмом и нацизмом;).. Если в первом случае-это просто отстаивание интересов своей национальности, то во втором случае - тоже, за счёт других национальностей с выпячиванием роли своей. Ох как легко она переходится.
А эту грань тут переходили уже много раз;) Главное тут кто первым обвинит другого:lol:

Согласен полностью. Но ты же, надеюсь, прекрасно разбираешься, кто есть кто на этом форуме. Это несложно.

Да ладно. Обычное патриотическое воспитание.
С таким же успехом АНТа можно обвиниить во всех тяжких в случае подобной ситуации на Кубани с его пропагандой казачества, пермеинованием, памятниками, преподаванием в школе спецпредмета-Кубановедение и т.д. К ребёнку в садике и в школе постоянно приходят "ряженные" и спивают песни и пляски, рассказывают об истории :) Он уже самый казачий казак в семье:lol: Когда приезжаем к родственникам в Москву они от его рассказов офигевают и смотрят как-то косо:lol: Не верят,что у нас так всё поставлено.

п.с. давно ли утихли споры на казачьи темы, как там сторонников казачества величали, забыл?

Да, но есть тут "неокрепшие умы":lol:, с лёгкостью швыряющиеся терминами "нацист" как аргумент в этом военном рпотивостоянии. Ты также понимаешь, что конфликт проходит вообще не поэтому руслу киселёвой жвачки для пипла...

Кузнец Вакула, ну, я же говорил, что не представляешь. Если интересно, почитай про украинизацию - Кучме, Кравчуку,Ющенко и Януковичу большевики и австрияки позавидовали бы в этом деле.

Что до "русла конфликта", то ты прав лишь отчасти. Ибо "вывеска", которая привлекает людей (с помощью СМИ и т.д.) участвовать в конфликте на стороне Турчинова/Вальцмана сугубо национальна. Без этой вывески давным-давно руководители "АТО" болтались бы в петле. А это и есть плод украинизации - народ-то ведётся почему-то.
А убивает не Коломойский с Яценюком, а Илья из батальона "Айдар" (пусть земля ему будет пухом - см. видео разгрома любимцев Бени).

Ты не дипломат и не политик, ты, с твоих слов, националист. И степень твоего погружения в национальную тему, конечно, уникальна. Но с точки зрения первых всё это решаемо и проходит, и не такие конфликты были, не надо накручивать и истерить. Нужно прекращать войну. Не будет здесь победного конца. И пиэнерский задор на уровне глупости-танки дойдут до Киева-означает уже просто мировой глобальный конфликт с океаном крови.
Я тоже, хотя и ближе чем ты:lol: А истина не должна иметь исключительно национальную или государственную принадлежность. Даже если это очень выгодный няшмяш...

И какой рецепт у прекращения кровопролития? Я свои два предложил ("победные"). Ополченцы оружие не сложат, Вальцман войсковую операцию не свернёт. НИКТО "не врубит заднюю", если между сторонами конфликта не окажутся либо российские войска, либо миротворцы.

Кулаки Родины (выпуск 2). Награждённые Георгиевским крестом.
http://www.youtube.com/watch?v=sHmpP...ature=youtu.be
Из интервью..
- За что получил Георгиевский крест?
- спалил Шилку, Бэтр и танк
- из гранатомёта?
- из ПТР ...

AID, здесь с тобой соглашусь, к сожалению. Увы, но кровопролитие не остановится.
На мой взгляд, шанс изначально был небольшим: это провести нормальный референдум с наблюдателями ОБСЕ, без чуровщины и по-районно, бо эти области неоднородны. Тот же север Луганщины ( Слобожанщина), ряд районов Донецкой обл. практически полностью проукраинские.
В любом случае,уверен, большинство районов проголосовало бы за выход из Украины.
С другой стороны, технически провести такой референдум было фактически невозможно: подобные инициативы Турчинова как временного привели бы к новому Майдану, а Порошенко пришел к власти, когда клубок уже сильно затянулся.
Но такой развод был бы идеальным вариантом: Украина отпускает экономически убыточные области, сохраняя возможность экономического давления на них в виде канала Днепр-Донбас ( по иронии судьбы он берет начало на родине Димки Яроша - в Днепродзержинске),да еще возлагает этот тяжкий экономический грузна плечи потенциального противника. Но самое главное - Украина отпускает регионы со специфическим населением ( преимущественно).
Признаю,побыв в этих регионах за последние 2 года 6 раз, что ЛНР/ДНР и их население это действительно часть особопутного мира со всеми его атрибутами: патернализм, безынициативность, ориентация на мифологизированное прошлое, низкий уровень образования.

С месяц назад был репортаж Варламова из Львова: активисты за свой счет приобретают ограждение ( столбики) и передают на баланс мэрии, благодаря чему во многих местах была решена проблема стихийных парковок.
Другой пример: Антрацит, один из мегаполисов ЛНР:), автостанция ( по типу похожа на ас в Холмской). ЕЕ окрестности выглядят так, как будто только вчера по ним прицельно поработало звено 87-х Ганса-Ульриха. С обоих сторон въезда глубочайшие ямы и автобус, переваливаясь как утка, вынужден заезжать на а/с со стороны выезда, там хоть как-то можно проехать. Картина эта не менялась два года. И никто: ни руководство а/с, ни водилы, ни городские активисты Антрацита, не руководство города не подняло свои зады и не потратило пару сот гривен на несколько мешков цемента.
Уверен, адаптация Новороссии к Старороссии много времени не займет.
Всей разницы: тут рюмка водки на столе, а там - флакон стекломоя.

Бармалей, специально для тебя, патриарх Кирилл, на тему о "самоопределении народов":)

"по его словам, во время всероссийской переписи населения 2010 года с широким размахом прошли пиар-акции "Национальность - казак" и "Национальность - сибиряк". Для популяризации новых идентичностей снимались рекламные ролики, велась пропаганда в интернете, создавались сообщества в соцсетях.

- Современному человеку сам разговор об отделении Сибири от России может показаться абсурдом, абсолютно беспочвенной идеей - но ведь всего полтора века назад таким же абсурдом казалось отделение Украины. Упомянутые идеи, к счастью, пока не приобрели популярности в народе, - констатировал предстоятель Русской православной церкви."

www.rg.ru/2014/06/21/reg-urfo/sibir-anons.html

Нет у тебя никакого рецепта. Это бесконечное кровопролитие.
Выход будет. Пу сразу выйти из драки без потери лица не может. Поэтому война для сохранения имиджа обеих сторон :evil: будет продолжена какое-то время. Никакой самостоятельной Нвороссии не будет, даже Пу оффициально не подпишется-это окончательное международное самоубийство, да и сразу не задалось как с няш мяшем. Вариант Абхазии для Донецка не приемлем. Там реальная экономика и бизнес, поэтому необходим однозначный выбор. Так что скорее всего-это вариации на темы Порошенко-широчайшая автономия в составе Украины.

п.с. "Гиркины" в данном случае, карта битая, так как не нужны обеим сторонам. Так что возможен дудаев/масхадов-вариант.

Giallo-Verde, ну, прям по лекалам укро-пропаганды: европейские интеллектуалы галичане и русские недочеловеки в депрессивных регионах Новороссии. Да пусть так - этой фразой ты хотя бы признал этно-культурные корни конфликта. И, знаешь, чем мы с тобой отличаемся? Между русским низкообразованным пролетарием и высококультурным галичанином с историческим комплексом подстилки (читай Бисмарка) я, не задумываясь, встал на сторону своего народа. Примерно так же Врангель с Шульгиным выбрали саманные хаты Кубани вместо киевских особняков с вывесками на несуществующем языке.

Не,мне ближе это...:)
http://www.youtube.com/watch?v=MQ81X9XSAyg

Ну раз ты затронул тему "самоопределение народов".
п.4 ст.2 Устава ООН гласит:
4. Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций.
п.2 ст.1 Устава ООН:
2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира.
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml
И вот именно здесь наступает интересная коллизия правовых норм, с одной стороны государство вправе защищать свою территориальную целостность (неприкосновенность), а с другой стороны народ имеет право на самоопределение, с последующим получение автономии своей страны и т.д.
И здесь решающим фактором в таких спорах выступает именно воля Запада, т.е. если они поддерживают самоопределение наций как это было в Югославии, или не поддерживает как мы видим это в Украине например, придумывают разные надуманные предлоги и т.д.
А сам принцип нерушимости границ он не обязателен к исполнению, и ответственность за его нарушение никто как мы знаем не несёт.;)

Кузнец Вакула, ага, автономия, бла-бла-бла... И нацигвардия охраняет общественный порядок на руинах Семёновки. Ты слишком высокого мнения о степени оскотинивания укро-верхушки.

Только быть на стороне нашего народа сейчас-это вытаскивать его из братоубийственной войны, перестать бредить реваншизмом и няшмяшингом и начать заниматься своей страной, о чём вообще позабыли.
Слава богу ЧМ идёт, а то вообще бы крышу сорвало бы:)

п.с. А с синдромом старой бандерши "вставание с колен"-как меня все имели, теперь я сама этим рулю, к психоаналитекам-как на флюоорографию, повсеместно:)

Это война и кровопролитие-запомни это и не кидайся этими буковками. У России таких территорий тьма, думай, что пишешь...Ты сам на такой территории живёшь.
Тебе и патриарх не авторитет.;) Думаешь, что такое можно только с соседом...

Я от тебя так и не дождался конкретики. Как прекратить конфликт? Кто с кем должен сесть за стол переговоров и на счёт чего договариваться? Будет Вальцман обсуждать с Бородаем и Болотовым условия сворачивания "АТО"? Будут ли после всего того, что натворили Аваков/Парубий/Коллмойский и прочая мразь, представители русского ополчения вообще о чём-то говорить с Киевом?
НИКАКИХ предпосылок для начала переговорного процесса нет и близко!

Ручкаться и общаться по телефону Пу с Порошенко не сложно, как мы видим, стало быть и остальным можно. Только вот с перечисленными тобою представителями ополчения будут общаться, после того как выберут из них своего "кадырова"

AID, как бы ни был плох, по-твоему мнению, этот вариант - другого, реального, ни у тебя, ни у кого нет.

Впрочем он конечно есть-доведение ситуации до сербского варианта и пусть и международный, но ввод войск. Понятно, что нам ближе этот, но тут ещё нужно побольше крови и трупов, над чем сейчас трудятся...

Кузнец Вакула,не пытайся меня в очередной раз троллить Сибирью,Чечнёй,или Северским районом:),речь идёт исключительно об ситуации на востоке Украины.И не я придумывал эти двуликие международные уставы,которыми можно крутить-вертеть как угодно "мировому жандарму" США.;)

Кузнец Вакула,но и "испанского варианта" тоже исключать нельзя.;)Это помощь оружием, советниками, специалистами, замаскированными под украинцев.
Был Иванов, станет Ивановичко.:)

Не бывает исключительных вариантов, не даром РПЦ даже уделяет этому внимание, как не бывает и бескровных "самопределений"... и читай народную мудрость.;) Да и пользуется сейчас этой нормой не жандарм, а Бармалей:lol:

Кузнец Вакула,вот поэтому наша власть должна быть сильной во всех отношениях и мудрой во всех смыслах,что бы не допустить такой ситуации в России,которая сейчас сложилась на Украине.;)

В своей стране, а не в соседней...И не быть лицемерной, во всяком случае обычные люди-то могут себе это позволить?;)
Моим родственникам в Донецке глубоко на эту ДНР, как и на майдан было..., им нужен мир и он у них был, пока не появились люди с автоматами и я не знаю что им ответить-зачем пришли эти люди из России на Украину, в которой они родились и жили.

Кузнец Вакула, слишком общо, опять ничего конкретного. Русское ополчение не раз говорило об условиях прекращения войны: вывод ВСУ и всяческих "азовов" с территории Новороссии и введение миротворческого контингента из России. Вполне логичное условие, на которое Вальцман, Коломойский и их кукловоды УЖЕ не пошли. Укры жаждают крови, и на их стороне общественно-политический тренд с 23-летней выдержкой (ты сам про новый Майдан говорил). По моему мнению, нынешний Киев можно только ЗАСТАВИТЬ прекратить выпиливание русского населения. Про язык силы я уже как-то писал. Иначе война, конечно, кончится рано или поздно, но за её завершением последует БЕЗНАКАЗАННЫЙ геноцид.
Я не верю Вальцману, не верю Путину, поэтому и желаю, чтобы у русских ополченцев было не только ПРАВО получить то, за что они сражаются, но и СИЛА, которая это право обеспечит (к разговору о БХРВТ в Артёмовске).

AID, пока общо, но направление, думаю, выбрано это.

В разговоре с Меркель и Олландом Путин в целом поддержал план Порошенко

Президент России Владимир Путин в разговоре с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом в целом поддержал план президента Украины Петра Порошенко по мирному урегулированию ситуации на юго-востоке Украины и подчеркнул, что озвученные им намерения должны быть подкреплены реальным прекращением огня.

"Было подчеркнуто, что озвученные главой украинского государства намерения должны быть подкреплены реальным прекращением огня. Отмечена необходимость незамедлительного начала переговоров между киевскими властями и представителями протестных регионов", — говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

http://www.mk.ru/politics/2014/06/22...oroshenko.html

Жителям Екатеринодара и Ростова тоже вполне себе мирно жилось, пока откуда ни возьмись не появились Покровский и Чернецов. Алексеев с Деникиным и Корниловым - ни разу не уроженцы Кубани. Врангель в Крыму тоже до поры до времени преспокойно жил (ещё до его вступления в Белое движение)... Про Дроздовского вообще молчу.