Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   15 тур; ФК Кубань - ФК Торпедо (https://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=20930)

Staryj 29.11.2014 11:32

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1025714)
По моей инфе мы сегодня в три напа выходим рвать Педо

почти в четыре;)

Гном 29.11.2014 11:34

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1025759)
Как ты будешь относится к людям которые держат свою позицию ради одобрямс людей, которым на судьбу команды за которую они не болеют глубоко нас рать, да и вообще они видели её у в белых тапках, ну к примеру в КФК...?

Это риторический вопрос. Такого нет.

Колифей 29.11.2014 11:35

Student, Нельзя не согласиться с тем, что с отставкой Ганчаренко руководство нашего ФК повело себя как слон в посудной лавке. Бо, это факт. Всё было сделано настолько криво, насколько это вообще можно сделать.

Что касается информационной войны, которая, якобы, проиграна. Тут я не согласен. Проигран лишь локальный бой, но не сражение. Потери не столь велики, как кажутся. Позиции, уверен, восстановим быстро. Причём, восстановим не словами, а делом. Сегодня йопнем Педо, чем покажем Вите, как надо было разбираться с этой командой в Раменском. А если, к тому же, ещё и счёт будет крупным, то лично я не удивлюсь, если на прессухе Кучук позволит себе какую-нибудь подйопку в адрес "бойкотирующих".
Потом йопнем гафнит, после чего Виктор Михалыч надолго пропадёт с экранов ТВ и со страниц СМИ. Ну а окончательные итоги побачим весной. Есть все основания предполагать, что последними смеяться будем мы.

ЗЫ: Сорри за вторжение. Исключительно истины ради.

Бугор 29.11.2014 11:35

Гном, тебе трудно ответить или ты боишься?

Форекс 29.11.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025755)
Стороны - это все, ну ладно, почти все, кто связан с футболом. Бывшие футболисты, тренеры, ну и журнашлюшки, куды без них. А вот то, что фэны не проглотили, как раз достойно уважения всеми, кто интересуется футболом, жаль, что на ГМ всё пропахло девизом "наш негодяй".

Гном, я тебя понимаю. Вспомни, как я всем пытался донести, что 1928 на эмблеме клуба - это ложь, начавшаяся с инсинуаций расформирования команды НКВД Динамо в 1953 году, зачем-то придуманная Гайдашевым и схаваная всеми. И эту ложь менять никто не хочет.
А я знаю, что я прав. Но эта моя правда во мне. И я готов её обсуждать и убеждать. И от того, что клуб это признает хуже никому не будет.
В истории с Доронченко, это тот случай, когда фанаты захотели невозможного. Он фундамент на котором, как на Ткачеве многое держится. Муравьева можно убрать и посадить Форекса или вернуть Терешкова - ничего не изменится. Кураторов можно поменять и ничего не изменится. Начальника команды Зайцева выгнать - и ничего не изменится. Но убрать Доронченко сейчас невозможно. Может быть АНТ и Перонко потихоньку думают кем его можно заменить. Но это перспективный вопрос. Пойми, фанаты поставили невыполнимый ультиматум руководству. Мало того, что невыполнимый, так еще и ультиматум. Гудвин, намекнул, что такие вещи властью не проходят незамеченными. Они там тоже делают вывод.

eternity 29.11.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Cepexa (Сообщение 1025757)
про Попова например Гудвин в каком-то матче даже расписывал что когда по ходу матча ВМГ хотел Попова отправить на фланг он отказался это делать и сразу попросил замену..

Но, не получив этой замены, прекрасно доиграл матч на нелюбимой позиции.
Задолбали уже притягивать за уши "доказательства" "недесциплинированности", которые "известны узкому кругу".

Miksher 29.11.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1025750)
Ткачева, за то, что с 2002 года содержит клуб и наклоняет

С 2001 же.

Бугор 29.11.2014 11:44

Форекс, Гном он и ему подобные болеют сердцем и не замечают то, что творится вокруг. Им это просто не нужно... Поэтому такие как я, ты, Колифей, Гудвин ,... люди которые стараются заглянуть глубже ему просто непонятны... а зачастую и антагонистичны, так как ковыряют и вытаскивают го...но, а его мечта должна быть белая и без изъянов.

Гном 29.11.2014 11:45

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1025764)
Гном, тебе трудно ответить или ты боишься?

Не пойму в чем вопрос. Ты задаешь какой-то виртуальный вопрос. Позиция ради одобрямса левых людей глупа, это ясно и младенцу.
А вот чем закончится борьба фэнов? Да, наверное, они мало что выиграют. Но они хотя бы попытались, в отличие от нас. И это уже достойно уважения. Лично я одобрил их заявление на 100%. Наверное, я тоже "моральный урод".
По мне, лучше быть честным "моральным уродом" в глазах человека, который, похоже решил, что он сам "Кубань" и есть, чем продажным холуем у власть имеющих.

Форекс 29.11.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Miksher (Сообщение 1025768)
С 2001 же.

Формально да, но тогда президентом был не он и многих спонсоров находил и прежний президент.

Student 29.11.2014 11:48

Оскар, я сейчас не обсуждаю правильность отставки с точки зрения турнирной таблицы, игры и прочее, хотя и здесь очень спорно всё. Да, я не знаю всех нюансов внутри клуба, потому допускаю, что возможно другого выхода не было. Всё может быть. НО, повторюсь, будь руководство более дальновидным, оно бы просчитало все минусы этой отставки и постаралось бы хоть немного смягчить ситуацию, а именно: уволить в перерыве либо после 0-6, не приводить глупейшие аргументы, которыми насмешили всё футбольное сообщество, не врать в прессе про отсутствие оснований для увольнения тренера, а через день объяснять отставку и т.д. В общем, продумать всё нужно было основательно, предвидя заранее, какую волну грязи принесут их действия. Ну и дальнейшие действия руководства вызывают только недоумение. На встрече с фанатами Муравьёв соглашается с условиями, озвученными позже в заявлении, а на следующий день уже не помнит об этом)) Дора, не стесняясь, поливает оскорблениями наиболее активных жз людей, которые полжизни на выездах за клуб провели. Кстати, ГМ тоже входит в ту "кучку моральных уродов". Но вы предпочитаете этого не замечать, как вам угодно. У каждого своё понятие чести, видимо.

Гном 29.11.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1025765)
фанаты поставили невыполнимый ультиматум руководству. Мало того, что невыполнимый, так еще и ультиматум.

В этом и есть идеи фанатизма. Один из тех, кто сейчас полностью под клубом, ещё недавно больше всех орал о независимости фанатов от руководства. Вот реально орал, оскорбляя всех фэнов, на тот момент дружащих с клубом. Как же меняется ситуация. Продажный мир, пора бы всем смириться, наверное. Всё, на сегодня хорош уже. В пустоту всё.

Молодой 29.11.2014 11:53

Гном, не защиты для, а справедливости ради.
Приведи хотя бы пару фактов того, что Колифей "лежит" под Дорой, однако любые голословные утверждения неприемлемы, пока их правдивость не будет подтверждена доводами и доказательствами. Если же ты не можешь это сделать, то нет никакой разницы между твоими безосновательными суждениями и противоположными безосновательными утверждениями. Нет доказательств - нет правды в твоих суждениях. Се ля ви.

Cepexa 29.11.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 1025763)
Student, Нельзя не согласиться с тем, что с отставкой Ганчаренко руководство нашего ФК повело себя как слон в посудной лавке. Бо, это факт. Всё было сделано настолько криво, насколько это вообще можно сделать.

Думаю все из-за Кучука. Он неожиданно рано освободился наши боялись второй раз его упустить, поэтому выдумывали на ходу.

Cepexa 29.11.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1025766)
Но, не получив этой замены, прекрасно доиграл матч на нелюбимой позиции.

замена в том матче произошла через пару-тройку минут. И кстати после нее мы и пропустили банку и потеряли очки.

Иштван 29.11.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Cepexa (Сообщение 1025757)
фаны просто поддались всеобщей истерии и не более того. Все же костерят, а мы что типа терпилы, давайте тоже поддадим жара. Вот так больше подходит.
А то что дисциплина в клубе хромала это факт. Ну про Хубулова это еще не так заметно, а вот про Попова например Гудвин в каком-то матче даже расписывал что когда по ходу матча ВМГ хотел Попова отправить на фланг он отказался это делать и сразу попросил замену. Это конечно проявление дисциплинированности. Кучук я думаю такого не допустит. Он в свое время Попова наказывал обратной заменой.

"Секта танцоров" продолжает работу:lol:, заражает идейками "как бы чего не вышло" и "руководство-наше все" все больше людей. Надеюсь фанаты помимо обозначения позиции в интернете откуесосят публично на матче всю камарилью, вот это будет настоящее обозначение позиции.
По матчу конечно хотелось бы лихого разгрома и я на него в тайне надеюсь, но боюсь что тяжелая победа в один мячик будет уже хорошо. Ибо фарто***ость Кучука закончилась, карма испорчена предательством, про карму руководства и говорить не приходится там по-ходу родовое проклятие:)

Гном 29.11.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Молодой (Сообщение 1025777)
Гном, не защиты для, а справедливости ради.
Приведи хотя бы пару фактов того, что Колифей "лежит" под Дорой, однако любые голословные утверждения неприемлемы, пока их правдивость не будет подтверждена доводами и доказательствами. Если же ты не можешь это сделать, то нет никакой разницы между твоими безосновательными суждениями и противоположными безосновательными утверждениями. Нет доказательств - нет правды в твоих суждениях. Се ля ви.

Его личные слова, сказанные в беседке, в компании на пати, тебя устроят?

Бугор 29.11.2014 12:01

Гном,
Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025771)
Позиция ради одобрямса левых людей глупа, это ясно и младенцу.

как оказалось не настолько глупа... #-o

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025771)
А вот чем закончится борьба фэнов?

в лучшем случае - для фенов, ничем. В худшем... ну тут полёт фантазии безграничен...

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025771)
Но они хотя бы попытались, в отличие от нас. И это уже достойно уважения. Лично я одобрил их заявление на 100%.

если бы это было заявление , то и я бы одобрил на 100% , ультиматум - нет.

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025771)
По мне, лучше быть честным "моральным уродом" в глазах человека, который, похоже решил, что он сам "Кубань" и есть, чем продажным холуем у власть имеющих.

Чтобы я пришёл на встречу меня по телефону попросил Зага, просто чтобы во всей этой ораве был чел который... ну в общем который думает немного по другому и старается не скакать.... когда я пришёл на встречу, то перед ней некоторые почётные фены прямо мне заявили что я "продажный холуй" и мне по сути нех там делать. На вопрос - какие ваши доказательства , был ответ... мы на 146% знаем , но доказательств на несколько просьб не представили... Ну а когда Зага сказал что приглашал он меня по инициативе Татаринова, :shok: то тут вообще занавес :cry::lol::lol: Тут возникает соответственно вопрос - я по твоему тоже "продажный холуй"? - доказательства не прошу, так как тут вопрос реторический. :)

ВладислаВ 29.11.2014 12:05

Ну высуну и я нос, раз пошла такая... нет, не пьянка... а хня самая настоящая...
Вот так подумаю, что аж вздрогну: как мы жили все 80-е-90-е без встреч в т.н. узком кругу, без ультиматумов, без выпячивания собственного эго?
Задач не было, бабла зачастую было в самый обрез, уровень - борьба за выживание в 1Л. И ничего - ходили. Даже больше, чем сейчас на некоторые матчи.
Да, в те времена не было и-нета - основного рассадника проблем. И каждый думал своей головой, а не "максимальным репостом". Люди шли, дабы пообщаться друг с другом, а не по долгу службы, как некоторые ныне.
Что до бойкота ультрасами и пр. объединениями... Могу заблуждаться, но определённая часть фанатов придёт и рассядется по Западу и Востоку. Ибо не все там настолько идейные, чтобы беспрекословно поддерживать любое предложение актива. Кто-то из них любит футбол, а не тусу около него. И этот кто-то сделает свои выводы.
Если разобраться, а сколько людей из ГМ, из тех самых 80-х остались на стадионе до сих пор? Полагаю, что пара-тройка десятков из тысячи-двух. Примерно то же самое будет и с нынешними ультрас. Они - непостоянная величина. В отличие от тех, кто ходит всегда.
---
Лучшим ответом непришедшим будет наша работа с сомневающимися. В частности, я, кажется, убедил пару человек променять диван на Запад. Если каждый из нас попытается сдвинуть с места своих знакомых и соседей, то отряд компенсирует потерю бойца ;)
IMHO

Штурман 29.11.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 1025782)
Его личные слова, сказанные в беседке, в компании на пати, тебя устроят?

хотел бы я услышать остальных свидетелей той беседы в беседке, так ли все было однозначно в том диспуте? я вот помню только, крики Гнома, что сайт лег под Дору:)

NICK 29.11.2014 12:07

Молодой, а ты прямо у Колифея, спроси по чьей, так сказать, просьбе, размещались некоторые статьи на главной. Некоторым людям, в том числе и мне был дан честный ответ - Доронченко..

АПМ 29.11.2014 12:09

Как обычно:
Кубань 3 - 1 Торпедо:);)

Павлентий 29.11.2014 12:09

А зачем все усложнять? Руководство захотело и скинуло тренера. Заметьте, во благо команды. А фаны захотели и не пришли на матч. Я не фан, но тоже на матч не пойду. Если б даже был в городе, все равно не пошел. На остальные матчи еще не решил. Но знаю точно, что когда команда вылетит в ПД и от благодетеля Доры и следа в ней не останется, я буду поддерживать команду и ходить на матчи. И кто скажет, что я действую не во благо?

Молодой 29.11.2014 12:10

Гном, возможно устроят, приведи, пожалуйста. Те слова, которые я слышал от Колифея говорят лишь о том что у него есть диалог с Дорой. А быть лояльным к руководству не означает "лежание" под ним.

Штурман 29.11.2014 12:13

Цитата:

Сообщение от Павлентий (Сообщение 1025788)
А зачем все усложнять? Руководство захотело и скинуло тренера. Заметьте, во благо команды. А фаны захотели и не пришли на матч. Я не фан, но тоже на матч не пойду. Если б даже был в городе, все равно не пошел. На остальные матчи еще не решил. Но знаю точно, что когда команда вылетит в ПД и от благодетеля Доры и следа в ней не останется, я буду поддерживать команду и ходить на матчи. И кто скажет, что я действую не во благо?

Можешь дома сидеть, йопта (с) Отличный футболист:)

Бугор 29.11.2014 12:14

NICK,

Цитата:

Сообщение от NICK (Сообщение 1025786)
спроси по чьей, так сказать, просьбе, размещались некоторые статьи на главной.

и что с того? Если с этого есть толк и польза для нашей команды, то по чьей просьбе это было сделано не имеет значения. На сколько мне известно, то пользу ты признал...

Cepexa 29.11.2014 12:15

Цитата:

Сообщение от Иштван (Сообщение 1025781)
Надеюсь фанаты помимо обозначения позиции в интернете откуесосят публично на матче всю камарилью, вот это будет настоящее обозначение позиции.

вот это и есть глупость.
У меня такое ощущение что люди и вправду думают что успехи Кубани исключительно из-за того что у нас тренер хороший, а все остальное антураж. Это надо же до такого додуматься...
Ну ладно бы если люди так думали про игроков, я бы еще это понял - их талант, действия на поле дают реальный результат. Условно если поставить 11 Бугаевых при любом тренере даже САФе и хоть зарплаты им плати бешеные толку от команды много не будет.
Но тренер не такая уж и весомая фигура: лучший результат нам дали совместными усилиями Красножан и Кучук (немного и Петреску), Кучук же нас вывел в Европу, Мунтяну вывел в группу Европы, ВМГ, нгу в прошлом сезоне просто привыкал, поэтому не считаем его, тем более играли без напов. В этом году при не самом плохом графике ВМГ привел команду к 6 месту (по сути) - ничего выдающегося, если учесть что еще в круге было два матча с командами выше в таблице. Так чего копья ломать?
Все показывает как раз что у нас сила вовсе не в тренере.
К тому же я писал уже что у нас клуб отчасти зависит от купли продажи игроков, а это означает что тренер должен быть очень гибким иначе его меняют. Посмотрите сколько тренеров поменяли Порту или Удинезе за последние годы, которые работают по такому же принципу. Вы удивитесь.

Albatros 29.11.2014 12:18

Просто сегодня будем на стадионе и поддержим Нашу Команду.Вот и все:beer2::vpered:

Оскар 29.11.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Student (Сообщение 1025773)
Оскар, я сейчас не обсуждаю правильность отставки с точки зрения турнирной таблицы, игры и прочее, хотя и здесь очень спорно всё. Да, я не знаю всех нюансов внутри клуба, потому допускаю, что возможно другого выхода не было. Всё может быть. НО, повторюсь, будь руководство более дальновидным, оно бы просчитало все минусы этой отставки и постаралось бы хоть немного смягчить ситуацию, а именно: уволить в перерыве либо после 0-6, не приводить глупейшие аргументы, которыми насмешили всё футбольное сообщество, не врать в прессе про отсутствие оснований для увольнения тренера, а через день объяснять отставку и т.д. В общем, продумать всё нужно было основательно, предвидя заранее, какую волну грязи принесут их действия. Ну и дальнейшие действия руководства вызывают только недоумение. На встрече с фанатами Муравьёв соглашается с условиями, озвученными позже в заявлении, а на следующий день уже не помнит об этом)) Дора, не стесняясь, поливает оскорблениями наиболее активных жз людей, которые полжизни на выездах за клуб провели. Кстати, ГМ тоже входит в ту "кучку моральных уродов". Но вы предпочитаете этого не замечать, как вам угодно. У каждого своё понятие чести, видимо.

Student,в вышеперечисленном у нас с тобой разногласий нет:всё было обставленно коряво и неуклюже...
Но при чём тут бойкот КОМАНДЫ????
Напишите на всю трибуну баннер:"Дора,ты неправ" и т.п.:это будет более продуктивно и целесообразно,чем бойкот матча!
ВЫ КОМУ ВРЕДИТЕ??????????:evil:

Молодой 29.11.2014 12:24

NICK, я в курсе. Попросил не значит заставил. Быть в оппозиции Доре - это не единственно верная позиция.

eternity 29.11.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от NICK (Сообщение 1025786)
Молодой, а ты прямо у Колифея, спроси по чьей, так сказать, просьбе, размещались некоторые статьи на главной. Некоторым людям, в том числе и мне был дан честный ответ - Доронченко..

Да что за тайны мадридского двора?????:shok:
Колифей же сам об этом на форуме писал.

Cepexa 29.11.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от Student (Сообщение 1025773)
оно бы просчитало все минусы этой отставки и постаралось бы хоть немного смягчить ситуацию, а именно: уволить в перерыве либо после 0-6, не приводить глупейшие аргументы,

говорят, хотя может просто слухи, в тот момент у МОА еще не было денег чтоб заплатить неустойку ВМГ, как поднакопил деньжат, так и расторгли. Ну а ждать до перерыва - вдруг бы Кучук не захотел ждать и куда-нить усроился бы? тогда вообще черт его знает кого брать. Кучук удобен все-таки потому что большинство игроков знает, его тоже знают, значит он быстро войдет в курс дела, да еще будет время чтоб обдумать что делать зимой по трансферам - кого отцеплять, а кого прикупить. Все-таки в реальных играх легче узнать кто чего достоин, чем на сборах. Помнится так же народ кричал дайте Мунтяну доработать до перерыва. История показала что без разницы.

Гудвин 29.11.2014 12:30

Тем временем собачку вывел, будет больше, чем 1-0:)

Garalf 29.11.2014 12:31

Шмурнов в Разогреве раскритиковал действия Трибуны Юг....

Giallo-Verde 29.11.2014 12:32

ВладислаВ, Влад, лучший пост в этой теме.

Всегда считал,что секрет долголетия в болении за наш славный клуб- не ассоциировать его с конкретными людьми. "Кубань" это идея, чувство ,страсть, называйте как хотите, но это не Дора, не Жора и не Мора.
Если исходить от противного и ходить на матчи в зависимости от конкретных лиц на поле или в руководстве, то , наверное, посещаемость матча с Океаном была бы за благо во второй половине 80-х и в 90-х.

Ну как можно было болеть за алкоголика Веревкина, неумеху Пахтусова, к сожалению, этот список можно продолжать долго.... болели за клуб, за цвета....... а если теперешним пионерам из спайс-ультрас рассказать про нашего бывшего президента, заряжавшего судью в последнем туре против родного клуба, дабы он не вошел в 10-ку и парни не получили бы заслуженный бонус, их , наверное, вообще кондратий хватит.

Болейте за "Кубань" !

Бугор 29.11.2014 12:33

кто о чём, а Гудвин о главном в нашей жизни :lol::lol:

Гудвин,

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1025802)
Тем временем собачку вывел, будет больше, чем 1-0

ты это ... 778 сообщений накатаешь за сёдня, а то глядишь и подвиг не состоится ;) :cry::lol:

total 29.11.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1025796)
Напишите на всю трибуну баннер:"Дора,ты неправ" и т.п.:это будет более продуктивно и целесообразно,чем бойкот матча!

"мы моральные уроды"скандировать весь матч ИМХО было бы более действенно и полезно,чем не приходить вовсе...

LEXXXXXX 29.11.2014 12:39

К сожалению не смогу приехать на игру сегодня. Те кто будет на стадионе поболейте от души за команду! Нужны 3 очка, что бы нигатив исчез, а там дерби, а там будет битва!

Student 29.11.2014 12:47

Колифей,
Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 1025763)
Student, Нельзя не согласиться с тем, что с отставкой Ганчаренко руководство нашего ФК повело себя как слон в посудной лавке. Бо, это факт. Всё было сделано настолько криво, насколько это вообще можно сделать.

Что касается информационной войны, которая, якобы, проиграна. Тут я не согласен. Проигран лишь локальный бой, но не сражение. Потери не столь велики, как кажутся. Позиции, уверен, восстановим быстро. Причём, восстановим не словами, а делом. Сегодня йопнем Педо, чем покажем Вите, как надо было разбираться с этой командой в Раменском. А если, к тому же, ещё и счёт будет крупным, то лично я не удивлюсь, если на прессухе Кучук позволит себе какую-нибудь подйопку в адрес "бойкотирующих".
Потом йопнем гафнит, после чего Виктор Михалыч надолго пропадёт с экранов ТВ и со страниц СМИ. Ну а окончательные итоги побачим весной. Есть все основания предполагать, что последними смеяться будем мы.

ЗЫ: Сорри за вторжение. Исключительно истины ради.

т.е. ты согласен с тем, что отставка выглядела крайне глупо и единственным твоим аргументом в её защиту является то, что мы йопнем Педо, Магнит, ну и далее по списку? А если всё же обделаемся? Признаешь ли, что действия руководства пошли во вред клубу?

ВладислаВ 29.11.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 1025804)
Ну как можно было болеть за алкоголика Веревкина, неумеху Пахтусова,

Как? Та лехко! :lol:
Ибо кто пил с Верёвкиным? Мы!
Кто тренился вместе с Пахтусом на резинке? Мы!
Кто болел за них после всего этого? Мы!
---
Была общность футбольных людей. А не группировки футбольные.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»