Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Межсезонье - 2010. Часть III (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8230)

Форекс 12.02.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 243858)
Искренне надеюсь что у Дана не забалуешь и личным примером он покажет как надо блюсти режим, а не как некоторые прошлогодние рулевые с косичкой которые не смогли отправиться с командой на кубок в виду не возможности передвигаться на своих двоих...


Подтверждаю. Но для чего Сурен ту действительность замылил, а пресс-служба преподала это в прессе, как дополнительные занятия с оставшимися в Краснодаре футболистами.

Избранный 12.02.2010 14:09

Форекс, имхо, потому, что в тот момент пёс был работником клуба и, видимо, не хотели этим фактом дискредитировать клуб.
А за это и многое другое Сергей Иванович отплатил словом "негодяи"...

pragmatik 12.02.2010 14:17

В вопросах оптимального восстановления мы тут все дилетанты. Но имхо если человек хочет забухать,то он забухает. Все равно ведь выходные есть всегда. И чем жестче будут ограничения,тем больше будут игроки отрываться,используя возможность а-ля подводники.Поэтому считаю ограничения должны быть разумными,тем более ничего нового придумывать не надо(см. пост 1791)

Фандор 12.02.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243807)
"подвергнутся" написал в том контексте, что для самих игроков, наверное, было бы лучше поехать домой, взять пивка, проколоть какую-нибудь девочку... одним словом, снять напряжение традиционными человеческими способами кстати, ещё один нюанс на эту тему. Дан уже сообщил руководству, чтоб те ждали от футболистов жалоб на него. Говорят, в пример, он прочитал недавнюю смску от одного футболиста Унири, который писал что-то в духе: уважаемый, Дан. Когда мы только начинали с вами работать, я всей душой ненавидел вас за нереальные нагрузки и беспощадные тренеровки. Раньше я жаловался на ваши методы, но сейчас понял, что лишь это помогло мне в профессиональном развитии. Ну вот как-то так

Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год, как слили ЯПА.

Bond 12.02.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от Фандор (Сообщение 243882)
Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год

Ничего исключать нельзя.Подобные "сливы",возможны,но не только и не столько из-за физ.нагрузок и жёсткой дисциплины,а,в первую очередь из-за возникающей психологической пропасти между тренером и игроками,как это было в прошедшем сезоне с тренером-немцем и игроками "Сатурна".Причём,там,как показало время и результаты,виноват был именно тренер.
Надеюсь,Дан,помимо прочего,ещё и неплохой психолог.

Dandy 12.02.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Фандор (Сообщение 243882)
Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год, как слили ЯПА.

если нынешние игроки в команде- не тупее игроков "Унири" ,которых Дан вывел в чемпионы страны и в ЛЧ - не сольют !

Избранный 12.02.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 243888)
Надеюсь,Дан,помимо прочего,ещё и неплохой психолог.

Дан и весь тренерский штаб работают и отдыхают наравне со всеми игроками. И упражнения делают вместе, и физиологические тесты сдают всем гуртом, и даже в столовую ходят вместе!!! :)
С психологической точки зрения, с таким подходом к делу, игроки проникаются уважением и доверием к тем, кто их тренерует.

sagat-16 12.02.2010 14:45

РФПЛ внесла изменения в трактовку понятия "легионер"

Как сообщает корреспондент "Rusfootball.info", на прошедшем сегодня заседании РФПЛ было принято новое определение понятия "легионер". Вместо действовавшего ранее определения "легионер — футболист, не имеющий паспорта и гражданства РФ" будет введено новое: "легионер — футболист, не имеющий права выступать за сборную России". Окончательное решение по этому вопросу должно быть утверждено на завтрашнем исполкоме РФС.

Данное изменение может оказать серьезное влияние на клубы Премьер-Лиги, многие футболисты из ближнего зарубежья, имеющие российский паспорт, согласно старому регламенту не попадали под лимит на легионеров.
http://www.rusfootball.info/rss/1146...-legioner.html

ПЕЧАЛЬНО...

вот вам и Жавнерчик и Намашко

Колифей 12.02.2010 14:47

Фандор,
Цитата:

Сообщение от Фандор (Сообщение 243882)
Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год

Вот и меня такие мысли посещают. Реальности российского футбола ещё никто не отменял.

Форекс 12.02.2010 14:49

http://www.yuga.ru/news/180006/

"Кубань" обыграла клуб Первой лиги Швейцарии

11 февраля краснодарская "Кубань" провела первый контрольный матч на сборе в Испании.

Подопечные Дана Петреску встречались с клубом "Эмменбрюке", выступающим в ПЕРВОЙ ЛИГЕ:shok: чемпионата Швейцарии.пресс-служба "Кубани".


Когда болельщик читает такой отчет, он делает вывод - Ого, ну команда не высшей лиги, а первой лиги ( типа 2-я по значимости лига Швейцарии, аналог нашего ПД). Ан нет - В Швейцарии наивысшей лигой считается Axpo Super League, далее идет Challenge League, а уже потом идет первая лига ( по типу нашей 2-й) состоящая из 48 команд, разбитых на 3 группы по 16 команд. Так вот в 3-й группе и играет наш вчерашний соперник Emmenbruke ( идет на 9-м месте).

sagat-16 12.02.2010 14:56

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 243900)

понял:)удалил сообщение

Dandy 12.02.2010 14:58

sagat-16, речь об РФПЛ пока только ...так что печалится рановато.

ol2866 12.02.2010 15:14

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 243864)
Дан прав на 100% и в том, что за те деньги, которые они получают, они умирать должны на тренировках и в оф.матчах! Лично меня всегда бесил момент, когда ранее наши игроки (получавшие за месяц зарплату, равную наверно годовому бюджету детского дома) слишком вольготно себя чувствовали как на тренировках, так и на оф.матчах. И зачастую отвисали в ночных клубах до утра, незадолго до оф.матчей. Все наверно помнят фото "наших" негров в ночном клубе (в то время как Кубань была уже в зоне вылета) на главной странице сайта? :evil:
За такие деньги- пахать, пахать, пахать и не улыбаться ! :) И отрабатывать деньги!!!

Помню тут кто-то еще рассказывал историю, как на просьбу тренера остаться после тренировки отработать удар, один наш "игрок в прошлом" ответил тренеру: "Не могу, у меня новая "Бэха" пришла, надо забирать..." Слов нет....

ну все знают как надо :app: и сколько получать и где умирать...а так же где отвисать! :lol:
а в жизни всё иначе...не поверишь - футболисты ТОЖЕ люди и ни что человеческое им не чуждо!

Митрич 12.02.2010 15:21

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 243906)
ну все знают как надо :app: и сколько получать и где умирать...а так же где отвисать! :lol:
а в жизни всё иначе...не поверишь - футболисты ТОЖЕ люди и ни что человеческое им не чуждо!

Да ради Бога! Только не в ущерб работе! Ну не знаю, может ты можешь спокойно гулять, когда у тебя на работе всё рушится, а от тебя зависит спасение этой работы, я - так не могу. НЛ :)

jorik_1975 12.02.2010 15:24

Так и гулять можно в меру, чтобы потом три дня не восстанавливаться!!!!:beer2:

Митрич 12.02.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 243898)
http://www.yuga.ru/news/180006/

"Кубань" обыграла клуб Первой лиги Швейцарии

11 февраля краснодарская "Кубань" провела первый контрольный матч на сборе в Испании.

Подопечные Дана Петреску встречались с клубом "Эмменбрюке", выступающим в ПЕРВОЙ ЛИГЕ:shok: чемпионата Швейцарии.пресс-служба "Кубани".


Когда болельщик читает такой отчет, он делает вывод - Ого, ну команда не высшей лиги, а первой лиги ( типа 2-я по значимости лига Швейцарии, аналог нашего ПД). Ан нет - В Швейцарии наивысшей лигой считается Axpo Super League, далее идет Challenge League, а уже потом идет первая лига ( по типу нашей 2-й) состоящая из 48 команд, разбитых на 3 группы по 16 команд. Так вот в 3-й группе и играет наш вчерашний соперник Emmenbruke ( идет на 9-м месте).

А это к чему? Чтобы мы сильно не радовались победе Кубани? :lol: Я не удивлюсь, если Кубань обыграет Барсу со счетом 1-0, и тут можно будет прочитать изречения, типа : "Не стоит обольщаться! Кубанью забит всего один несчастный гол... Всё плохо... :cry:" :lol: НЛ :beer2:

Р.S. Мы со Швейцарцами вроде не на Еврокубок играли, а контрольно-тренировочный матч, в котором преследуем свои тренировочные цели. Чего уж так-то своих.... :)

Incomer 12.02.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 243715)
incomer,на твой взгляд,Арлаускис сильнее имеющихся у нас вратарей?В частности Намашко?В настоящий момент и в плане перспектив...

Я не знаю Намашко и остальных вратарей. Я знаю стоимость Арлаускиса, знаю что ему всего 22 и знаю что достаточно хороший вратарь -) И еще знаю упрямость Михая Стойка -)

777 12.02.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Фандор (Сообщение 243882)
Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год, как слили ЯПА.

Только при условии что за спиной гл.тренера, будет хитрый ген.директор типа Молдаван. Которому интересны свои движения, свои Боевы и Зайцевы. И который хочет сам командовать парадом, а гл.тренер только мешает. Тогда некоторые приближенные "игроки" начинают косячить (балетное па Орехова в Химках) и начинается великое пешеходство. А что, они знают что убрать одного тренера удобнее, чем полкоманды менять. Да и ген.директор негласно поддерживает. И тогда капитан, от имени команды...ну, и так далее..... А если, ген.директор на 100% поддерживает гл.тренера. Игроки понимают, выхода два: 1 пахать 2 дурить, лавка, нах с клуба с волчьим билетом.....

remix 12.02.2010 16:05

При грамотном и квалифицированном распределении нагрузок и отдыха, да впридачу то, что футболисты будут знать, что все это делается на высоком профессиональном уровне ( без причинения вреда их здоровья ) у них и мыслей не будет о каком-то сливе тренера. В отличии от того, как у нас было не так уж и давно. Скорее уж в Краснодаре могут об таком игроки задуматься после 80- ти килограмовых нагрузак на ноги, после которых не у всех суставы выдерживают.

Coach 12.02.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 243908)
Да ради Бога! Только не в ущерб работе! Ну не знаю, может ты можешь спокойно гулять, когда у тебя на работе всё рушится, а от тебя зависит спасение этой работы, я - так не могу. НЛ :)

Если игроки гуляют, то это значит только одно, что от них на их работе (в клубе) уже ничего не зависит....

sagat-16 12.02.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от remix (Сообщение 243927)
При грамотном и квалифицированном распределении нагрузок и отдыха, да впридачу то, что футболисты будут знать, что все это делается на высоком профессиональном уровне ( без причинения вреда их здоровья ) у них и мыслей не будет о каком-то сливе тренера. В отличии от того, как у нас было не так уж и давно. Скорее уж в Краснодаре могут об таком игроки задуматься после 80- ти килограмовых нагрузак на ноги, после которых не у всех суставы выдерживают.

когда мне было 17 лет я приседал со 100 кг а жим лежа был 90 раза на 4 ... а футболисты получат травму от 80 которые всю жизнь бегают?:app:
когда мне было около 15 лет то мы с командой ходили в зал так я там в 15 лет работал на ноги с 70 кг ... а один парень у нас вообще 100 или 110 брал... так это в каком возрасте:-D

Miksher 12.02.2010 17:01

Форвард "Кубани" на просмотре в "Динамо"

Нападающий краснодарской "Кубани" Илья Долматов прибыл на просмотр в "Динамо" (Санкт-Петербург).

В минувшем сезоне 24-летний форвард дважды сыграл за основной состав "желто-зеленых", а также провел семь встреч в молодежном первенстве, забив четыре гола.

Как сообщает сайт питерского клуба, вместе с Долматовым на сбор команды прибыл защитник новороссийского "Черноморца" Евгений Корнилов.

http://www.yuga.ru/news/180064/

remix 12.02.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 243799)
http://www.onlinedics.ru/slovar/ojeg...odvergnut.html
Подвергнуть - Сделать предметом какого-нибудь действия; поставить в какое-нибудь положение (обычно плохое, тяжелое).

Лучше не подвергать:-D

Цитата:

Сообщение от sagat-16 (Сообщение 243935)
когда мне было 17 лет я приседал со 100 кг а жим лежа был 90 раза на 4 ... а футболисты получат травму от 80 которые всю жизнь бегают?:app:
когда мне было около 15 лет то мы с командой ходили в зал так я там в 15 лет работал на ноги с 70 кг ... а один парень у нас вообще 100 или 110 брал... так это в каком возрасте:-D

У тебя такого небыло, там уже произошло.

sagat-16 12.02.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от remix (Сообщение 243937)
У тебя такого небыло, там уже произошло.

объясни всё без намёков ... я предыдущие страницы не читал

remix 12.02.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от sagat-16 (Сообщение 243940)
объясни всё без намёков ... я предыдущие страницы не читал

На форуме это не обсуждалось, вечером попробую тебе в личку написать.

Хрюн Моржов 12.02.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от sagat-16 (Сообщение 243935)
когда мне было 17 лет я приседал со 100 кг а жим лежа был 90 раза на 4 ... а футболисты получат травму от 80 которые всю жизнь бегают?
когда мне было около 15 лет то мы с командой ходили в зал так я там в 15 лет работал на ноги с 70 кг ... а один парень у нас вообще 100 или 110 брал... так это в каком возрасте

Ладно, я тоже похвастаюсь, чтобы был пример футболёрам...
Жим лежа - 130 кг/рабойчий вес на 5-6 повторений.
Жим ногами в блоке - 155 кг/рабойчий вес на 6-8 повторений
Жим на икроножные мышцы - 112 кг/рабочий вес на 12 повторений
вооот :mrgreen:

Избранный 12.02.2010 17:40

на офсайте новые фотки... :)

t2dim 12.02.2010 18:05

Хрюн Моржов,
sagat-16,
Вы футбол с бодибилдингом сравниваете?:lol:, повесь на Бабангиду 130 кг в жим лежа , так парниша задахнется наверно:lol:, это разные виды спорта чтоб играть в футбол не обязательно супер веса выжимать, если канешн ты не защитник в американском футболе:lol:

Кузнец Вакула 12.02.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от Фандор (Сообщение 243882)
Из всего написанного можно сделать вывод: сольют его игроки через год, как слили ЯПА.

Ну я не знаю, второго такого захода нам точно не пережить...
Если вдруг какая б**** опять заведётся и начнёт сливать тренера... предлагаю вычислить гада и пистить всем ГМ, Кузьмой и ультрас;). Заодно и его "новую бэху", если такая заведётся к тому времени...

п.с. как в Южной Америке-бояться ***** должны и пахать, ****ало просто слышать про их "расслабления" и "сливы" при таких-то зарплатах...на фоне нищих, в массе своей, болел. Не нравится-пистуй в другой клуб!

Хватэ!!! Хочу увидеть Кубань в еврокубках!!!

sagat-16 12.02.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от t2dim (Сообщение 243950)
Хрюн Моржов,
sagat-16,
Вы футбол с бодибилдингом сравниваете?:lol:, повесь на Бабангиду 130 кг в жим лежа , так парниша задахнется наверно:lol:, это разные виды спорта чтоб играть в футбол не обязательно супер веса выжимать, если канешн ты не защитник в американском футболе:lol:

а знаешь ли ты что когда Роналду перешел в Манчестер то ему сказали забудь про мяч на годик так примерно и иди в зал качайся... ( ну естественно не в прямом смысле забудь про мяч):-D

Toxa 12.02.2010 19:33

ДАН ПЕТРЕСКУ: БУДЕМ МЕНЯТЬ ПСИХОЛОГИЮ ИГРОКОВ
12.2.2010
По окончании матча против «Эмменбрюке» главный тренер нашей команды поделился впечатлением от игры.
- Понимаю, что этот матч мы провели на фоне физических нагрузок, однако профессионал должен более ответственно относиться к подобным играм, даже если их называют товарищескими. Претензии, за небольшими исключениями, у меня есть почти к каждому игроку. В ряде эпизодов при этом у нас не было элементарной собранности, концентрации при выполнении игровых действий. Пропущенный мяч – вполне логичный итог того, о чем я говорю. Один сыграл небрежно, другой… В результате - мяч в сетке наших ворот. Что ж, будем, в этом смысле, менять психологию наших игроков Что касается вновь прибывших футболистов, то какие-то оценки выставлять им пока рано. Их срок пребывания вместе с нами пока еще слишком мал для выводов.

тэги: Дан Петреску | Эмменбрюке | сбор в Испании

KARABAS 12.02.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 243951)
Хватэ!!! Хочу увидеть Кубань в еврокубках!!!

Вот тебя раскатало:lol:.Я тоже хочу Кубань видеть в еврокубках,меня уже,как Дана подписали,второй месяц мою губу катает:lol:.Вакула,мы с тобой солидарны:app:

Леонид 12.02.2010 20:37

Внимательно читаю каждое сообшение. Ощущение такое, что нахожусь в Краснодаре. Как же вы здорово разбирается в футболе, спасибо всем.
Но вот это сообщение задело: "Не большая статейка про ФК Кубань образца 1979 года. В начале журнала там один эксперт Юрий Чеботарев разбирает наши ошибки и т.д. и т.п."
Сразу вспомнил Локомотив -Кубань ноябрь 80-го. ( решающий матч, примерно как в Нальчике в 09г)На Западной трибуне только наши и в сторонке Николай Петрович Старостин, закутался в полушубок - мороз -10. Юрий Чеботарёв забивает головой, счёт 1: 1 и у нас реальная возможность остаться в Высшей лиге. Радости нет предела. Вот такой эксперт Юрий Чеботарёв - надёжный был защитник.
И ещё, сейчас испытываю такой же подъём, как в межсезонье 79 - 80г.г., тогда Кубань была 5-6 командой в РСФСР. О таких командах как Томь, Амкар, и даже Рубин мы и не слышали. А что сейчас нам мешает находиться в зоне еврокубков с таким тренером, как Дан и с такими преданными болельщиками?

Бармалей 12.02.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от Toxa (Сообщение 243969)
Претензии, за небольшими исключениями, у меня есть почти к каждому игроку. В ряде эпизодов при этом у нас не было элементарной собранности, концентрации при выполнении игровых действий. Пропущенный мяч – вполне логичный итог того, о чем я говорю. Один сыграл небрежно, другой… В результате - мяч в сетке наших ворот. Что ж, будем, в этом смысле, менять психологию наших игроков

Да-а уж,бедные игроки.Дан из них все соки выжмет:app:,главное что бы не пожалели,что пошли в футбол:lol:.ЯПА отдыхает!!!:lol:Всё правильно: "Тяжело в учении,легко в бою".Поддерживаю Дана в этом на 100%.Не хочется сравнивать с прошлым межсезоньем,просто небо и земля.Если Дан пришёл бы всего год назад то ситуация была бы сейчас противоположная нынешней.Но ничего,надо же когда нибудь серьезно начинать поднимать Кубань.Единственное что беспокоит,это обилие легионеров,играть же будем в ПД,хотя я не против таких мега игроков как Букур.:)

jorik_1975 12.02.2010 21:12

ПРЕЗИДЕНТ "ЭММЕНБРЮКЕ" БРУНО РОГГЕР: НАМ БЫЛО НЕПРОСТО ПОД ПОСТОЯННЫМ ДАВЛЕНИЕМ РУССКИХ

- Я удовлетворен тем, как мы провели эту товарищескую встречу против российской команды. Во-первых, за счет компактной игры возле собственных ворот нам практически удалось сковать действия соперника, во-вторых, считаю, что мы почти не уступали в единоборствах в центральной части поля. Разумеется, острых моментов у наших ворот было больше, но в этом как раз не вижу ничего удивительного – по своему статусу ваш клуб выше нашего. После перерыва мы несколько раз удачно контратаковали и в одном случае даже сумели забить. В понедельник мы возвращаемся в Швейцарию, и этот поединок под занавес сбора с хорошей командой нам оказался очень кстати.
Наши тренеры дали возможность поиграть многим игрокам. Оценивать же уровень вашей команды по увиденному сегодня мне довольно сложно. Знаю, что Петреску недавно принял русскую команду и только формирует новый состав. Делать какие-то выводы о силе вашей команды по коротким впечатлениям, считаю, неверным. Многие игроки, как я узнал, еще находятся на просмотре, и тренеры пока ищут оптимальный состав. Вместе с тем, матч получился живым, и нам непросто было находиться под постоянным давлением игроков вашей команды.

Bond 12.02.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 244049)
Лучше вообще ничего не делать?

Если рассматривать эту акцию как маркетинговый ход,экономической выгоды в этом будет крайне мало(акция длится всего один день,широкой рекламы её нет),а вот пиар-ход,наверное,по задумке затейников-организаторов,может дать свои плоды.
Хотя,на мой взгляд,подобные акции являются свидетельством того,что абонементы раскупаются не так бойко,как ожидалось - и причины этого на поверхности - ПД не ПЛ,а так же негативный осадок от прошлогоднего выступления команды.

Иван Иванович 12.02.2010 23:58

Цитата:

Сообщение от Torres81 (Сообщение 244068)
...что бы не делалось руководством, здесь всегда будет восприниматься в штыки

А вот и нет. Здесь очень многие сказали свой респект за он-лайн матчей, за освещение сборов. Изменения в лучшую сторону есть и мы этому радуемся!

ВладислаВ 13.02.2010 01:04

Цитата:

Сообщение от А.В. Миронов (Сообщение 243968)
ФК “Кубань” приготовил уникальный подарок ко Дню всех влюбленных. Только один день 13 февраля, накануне праздника,

А между тем, 14 февраля - Прощёное Воскресенье...
И ничего придумывать не нужно... Ни акций, ни ярких мероприятий...
Просто выйти к народу и повиниться... За всё, без разбора...
А народ-то болельщицкий отходчивый - и сам попросит за свои прегрешения...
---
Одного в толк не возьму: они, клубные, взаправду такие, или веры иной?...
Или в Армавире сплошь католики?...

Чертенок 13.02.2010 08:53

Цитата:

Сообщение от леонид (Сообщение 244098)
Как приятно было читать сообщение о Диме Хохлове, он даже от пива отказался. Вот с таких игроков должны брать пример не только наши футболисты, но и молодёжь.

Хохлов не пил пиво ради карьеры, ради успехов спортивных, ради материального благосостояния (БАБОК), а некоторым людям хочется расслабится после тяжелого дня, нам можно)))
Просто мера должна быть и вбыдло в любом случае не стоит превращаться

Хрюн Моржов 13.02.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от Чертенок (Сообщение 244099)
Хохлов не пил пиво ради карьеры, ради успехов спортивных, ради материального благосостояния (БАБОК)

А ради чего он пил пиво? Ради хмеля? А может ради солода?:lol::lol::lol:


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»