Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Лицо нашего города II (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=26643)

Бармалей 20.10.2018 13:25

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539482)
Я просил примеры у Бармалея, который заявил, что в центре застройщикам нефиг делать снести два десятка халуп и построить очередную уёпищную высотку. Вот я и хотел узнать в каком месте последний раз снесли сразу 20 халуп?

Да там весь центр Краснодара с его халупами,аварийный. :)

Снос аварийных домов в Краснодаре
28.08.2018
http://24krasnodar.ru/news/images/20180828155001489.jpg
Евгений Первышов поручил подготовить предложения по дальнейшему использованию земельных участков сносимых аварийных домов в Краснодаре.
Такую задачу глава города поставил на аппаратном совещании в администрации города. На нем обсудили реализацию первого этапа муниципальной программы по переселению горожан из ветхого жилья, снос аварийных домов и дальнейшее использование освобождаемых земельных участков, особенно в центре города. В 2018 г. планируется переселить 9 аварийных домов, также в Краснодаре планируется снести 30 ранее расселенных зданий.
— Практически все аварийные и подлежащие сносу здания — в центральной части Краснодара. Мы уже определились, что освобождаемые территории нужно максимально закреплять и использовать для городских нужд, не для продажи. Также важно грамотно расставить приоритеты и очередность сноса. То есть демонтировать в первую очередь те здания, где мы точно понимаем, что сможем создать зеленую зону или спортивную площадку, расширить территорию детсада или школы. Поэтому перед началом работ по демонтажу необходимо со всеми службами — департаментами архитектуры и муниципальной собственности — проработать и подготовить предложения по каждому освобождаемому земельному участку, — сказал Евгений Первышов.
По информации директора департамента строительства Максима Карпенко, сейчас идет работа по организации сноса 30 ветхих и аварийных домов, жители которых расселены. Они расположены на ул. Базовской, Коммунаров, им. Головатого, им. Буденного.
По каждому объекту в настоящий момент идет разработка проекта демонтажа. Есть проблемы со сносом зданий по нескольким адресам, так как они примыкают стена к стене к неаварийным строениям. Здесь предстоит просвети специальные работы по усилению и переустройству конструкций.
http://24krasnodar.ru/news/realty/4483

Romario 20.10.2018 13:49

Сержиньо, а что на Пашковской, между Коммунаров и Седина будет? Там, кстати, уже с год пустырь стоит.

Сержиньо 20.10.2018 18:40

Цитата:

Сообщение от Romario (Сообщение 1539537)
Сержиньо, а что на Пашковской, между Коммунаров и Седина будет? Там, кстати, уже с год пустырь стоит.

Ромчик, не знаю......очередной тоскливый пустырь, которых с каждым годом всё больше и больше.

Сержиньо 20.10.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1539521)
Да там весь центр Краснодара с его халупами,аварийный.

Ты ж только недавно писал, что застройщики за..пали своими уё..ищными высотками из бетона и стекла портить облик Краснодара.

Кузнец Вакула 20.10.2018 19:10

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539412)
У Вас говорит хоть какая то инфраструктура, город строится, развивается. Там же плотно все увязли в 80-х.
В принципе и возразить нечего. Не запретишь же гражданам своей страны перемещаться по своей территории и жить там где они захотят.

Ну коммунисты это предвидели, потому и работал институт прописки и ограничения на въезд. Страна большая и её нужно было осваивать. По нынешней тенденции же-люди будут жить в РФ массово только в двух местах-вокруг Москвы и Краснодара.;)
Возразить нечего, кроме констатации, что это даже не массовая миграция, -это эвакуация, как в гражданскую или от чумы. Они разве что в теплушках и на крышах с котомками не едут.

Кузнец Вакула 20.10.2018 19:15

Насчёт примеров массового сноса, не берусь утверждать точное количество, но на кубике Советская-Октябрьская, по обе стороны, снесено не мало домов.
Да, можно утверждать, что они были ветхими, не представляли исторической и архитектурной ценности. Это ещё как посмотреть и история наша такова и другой у нас нети беречь, реставрировать нужно то, что имеем.
Но что-то подсказывает, что дай волю и возможность нашим застройщикам, они бы и центр Праги раскерачили бы на том же основании:)
___________
Мы даже не заметили, пока стебались над музыкальным гетто, что весь город превратился в это гетто, только в более глобальном масштабе. Плотная и массовая застройка, отсутствие проезда, недостаток инфрастуктуры общественного транспорта, ливнёвки, работы и т.д.
На городе зарабатывают, стимулируя и без того высокую миграцию, и условия проживания в этом гетто "шерифа" слабо волнуют.
Какие-то движения конечно делаются, но это припарки до одного места, имитация на фоне темпов жилищного строительства и миграции.

Сержиньо 20.10.2018 20:34

Кто там страдает о том что пара-тройка высоток в центре может обезличить и так обезличенный облик города? Согласен, Красную, Красноармейскую, Рашпилевскую( в некоторых местах) можно не трогать особо. Но вот остальное это же просто тихий ужас.
Щас вот бегло по памяти пробежался по гугл-карте Краснодара. Выборочно поскринил. Вот полюбуйтесь.

Базовская между Головатого и Кузнечной
https://c.radikal.ru/c13/1810/b6/89bc9d7b22c7.jpg


угол Базовской/Горького
https://b.radikal.ru/b00/1810/b0/dd3aa7b08577.jpg

А вот другой ракурс этого же перекрёстка. По мнению Бармалея эта высотка изуродовала неповторимый колорит квартала.
https://d.radikal.ru/d19/1810/7e/3bcfdba164a0.jpg

Сержиньо 20.10.2018 20:36

далее, опять Базовская в районе Буденного

https://d.radikal.ru/d10/1810/56/8394b0d13b6d.jpg


https://a.radikal.ru/a35/1810/8c/63833cedaba9.jpg

Сержиньо 20.10.2018 20:40

Корницкого/Новокузнечная, подоконники ниже уровня тротуара.

https://a.radikal.ru/a42/1810/70/372f7cf954d1.jpg

https://b.radikal.ru/b20/1810/25/0a196514247b.jpg

угол Корницкого/Новокузнечной, фотке два года, но проезжал там недавно, ничего не изменилось.
https://c.radikal.ru/c06/1810/06/137701f3a11e.jpg

Сержиньо 20.10.2018 20:43

Северная/Садовая
https://d.radikal.ru/d10/1810/f6/c197136002e2.jpg


Северная/Костылева
https://c.radikal.ru/c28/1810/6f/d89af1903e81.jpg


ещё один угол Северной/Садовой
https://a.radikal.ru/a14/1810/c6/a5181b8ee32d.jpg

Сержиньо 20.10.2018 20:47

Леваневского/Ленина
https://c.radikal.ru/c36/1810/5c/a566ef80b9da.jpg

Орджоникидзе/Седина
https://d.radikal.ru/d41/1810/f6/4eeb993f08ed.jpg

Седина между Гимназической и Ленина
https://d.radikal.ru/d35/1810/85/525fdb53b250.jpg

Serg Nu 20.10.2018 20:49

Сержиньо, Вы давно в средней полосе России не были, вот где красота:lol:

Сержиньо 20.10.2018 20:50

Чкалова/Чапаева
https://c.radikal.ru/c35/1810/d0/c66a321d2dc0.jpg


Чапаева/Кирова
https://a.radikal.ru/a07/1810/60/b7c921a9dc9b.jpg

Седина/Карасунская
https://d.radikal.ru/d19/1810/38/415411d039e9.jpg

Сержиньо 20.10.2018 20:53

Леваневского/Гимназическая
https://d.radikal.ru/d23/1810/c7/844aea319005.jpg


Гимназическая/Янковского
https://d.radikal.ru/d07/1810/46/78aba77b0b02.jpg

Седина
https://a.radikal.ru/a17/1810/e9/b00dbe25d497.jpg

Сержиньо 20.10.2018 21:07

Это только микроскопическая толика из того что представляет наш город в так называемом центре. И мне совсем не понятны истерики некоторых граждан, которые готовы истерить при любом шух ере, только бы всё так и оставалось.
Я не говорю, что надо все поголовно застроить небоскрёбами. Можно спокойно и малоэтажное строительство замутить. Но от такого позора надо избавляться.
Вот к примеру как можно органично вписать новое строение в центре.

Угол Чапаева/Фрунзе
https://d.radikal.ru/d37/1810/d6/c8480342bdc9.jpg

или те же Красных партизан
https://d.radikal.ru/d05/1810/40/5705fae74dbe.jpg


https://b.radikal.ru/b32/1810/1c/b6b1094a924d.jpg


https://b.radikal.ru/b10/1810/fd/a41733ddaae0.jpg

Кузнец Вакула 20.10.2018 21:30

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539665)
Кто там страдает о том что пара-тройка высоток в центре может обезличить и так обезличенный облик города? Согласен, Красную, Красноармейскую, Рашпилевскую( в некоторых местах) можно не трогать особо. Но вот остальное это же просто тихий ужас.
Щас вот бегло по памяти пробежался по гугл-карте Краснодара. Выборочно поскринил. Вот полюбуйтесь

Серёж, тут проблема в другом, зачастую один хлам, заменяют другим.:) Только выше и стекляннее.
И старое ещё можно снести и изменить, а новое, увы, уже нет.

А из примеров нового, пожалуй, первое фото действительно достойно внимания. Остальное-новый самострой, кто во что горазд. Безусловно лучше того, что было, но архитектор там не трудился. К сожалению-это беда Краснодара, отсутствие архитектурного плана. И всё зависит от желания владельца-тратиться на дизайн или просто слепить стекляшку. А ведь это фасад города, его лицо.
Сейчас также застраивается Мачуги, Селезнёва, Фадеева, Сормовская и др. центральные улицы. Кто во что горазд. Да, новое лучше старой хаты, но новое может быть частью единого архитектурного замысла, а может быть просто набором новоделов-ресторан, офис, автомойка, сервис, магазин и т.д.

Serg Nu 20.10.2018 22:19

Эх, Счас Бы Любомира послушать:app:

Vankor 21.10.2018 12:18

Поймал себя на мысли:как я вовремя с иПался с Гидростроя в Пашковку!

Сержиньо 21.10.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Serg Nu (Сообщение 1539706)
Эх, Счас Бы Любомира послушать

А чё ты хочешь от него услышать?
Когда в своё время я скидывал сюда фотки новостроек, он орал типа не надоело всякую куйню сюда тащить. Щас я действительно куйни на скринил о состоянии центра. Жаль он забанен, может хоть теперь ему понравилось бы, и может быть даже похвалил.
А если серьёзно, куда этот бородаттый душман на лисапеде делся? Неужели на такой длительный срок забанен, или может в добровольный самозабан ушёл, как Оскар?

Сержиньо 21.10.2018 12:34

По Восточно-Кругликовской несколько дней назад пустили троллейбусы, продлив линию от бывшего кольца на Черкасской, до улицы Домбайской.

https://c.radikal.ru/c31/1810/38/07d5d21db515.jpg

https://d.radikal.ru/d41/1810/ea/de9a2e482088.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1810/e0/f49e8026563b.jpg

https://d.radikal.ru/d31/1810/73/d56b0cf1932c.jpg

https://www.skyscrapercity.com/showt...06808&page=262

Колифей 21.10.2018 12:50

Сержиньо,
Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539839)
куда этот бородаттый душман на лисапеде делся?

Забанили на несколько лет. И хотя лично я против и очень сожалею, но решение Бугра считаю обоснованным. Ибо проблем с РКН из-за Любомира было больше, чем от всех остальных вместе взятых.

Колифей 21.10.2018 12:51

Сержиньо,
Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539844)
пустили троллейбусы

Рогатые - ЗЛО! :evil:

Сержиньо 21.10.2018 13:06

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 1539851)
Рогатые - ЗЛО!

не понял....обоснуй.

total 21.10.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539854)
не понял....обоснуй.

они ни чем не лучше автобусов, но за то привязаны к проводам и тупят на дороге. Из плюсов дешевизна( мне на неё насрать кагбе) и экология что в масштабах замены 200 троллейбусов на 200 автобусов пшик, капля в море автотранспорта

Колифей 21.10.2018 13:47

Сержиньо,
Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 1539854)
не понял....обоснуй.

Когда меня батя обучал основам водительского мастерства, то объяснял, что опасаться на дороге надо только двух вещей - автомобилей, управляемых водителями в шляпах, и троллейбусов.
С первыми, ИМХО, всем всё понятно. Ну а вторые опасны тем, что они большие, железные, им всё пофих (т.к. имеют приоритет), но при этом в основной массе своей управляются женщинами, не имеющими иного (кроме троллейбусного) водительского стажа.

Кузнец Вакула 21.10.2018 17:21

Глядя на фотки лачуг старого центра, подумалось. А ведь даже глядя на всё это, к нам прут и считают раем. И что будет с центром, если вместо всех этих халуп появятся новые ЖК?
Единого проекта нет. Улицы от этого шире не станут, инфраструктуру и мощности электро, водо-снабжения, канаизации тоже сложно изменить.
А рассчитывть, что застройщик, купив дорогой участок в центре ограничиться малоэтажным строительством, не приходится. Не рентабельно это и кто будет деньги терять.
Имхо, без единого плана реконструкции центра, застраивать его самовольно, фрагментами-нельзя. Иначе получим проблемы ещё большего порядка.

Бугор 21.10.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 1539990)
Глядя на фотки лачуг старого центра, подумалось. А ведь даже глядя на всё это, к нам прут и считают раем. И что будет с центром, если вместо всех этих халуп появятся новые ЖК?
Единого проекта нет. Улицы от этого шире не станут, инфраструктуру и мощности электро, водо-снабжения, канаизации тоже сложно изменить.
А рассчитывть, что застройщик, купив дорогой участок в центре ограничиться малоэтажным строительством, не приходится. Не рентабельно это и кто будет деньги терять.
Имхо, без единого плана реконструкции центра, застраивать его самовольно, фрагментами-нельзя. Иначе получим проблемы ещё большего порядка.

Херасе ты Америку открыл. :lol: При Ебланове такой план был создан... за 55 млн. Сейчас новый создают. Ты б лучше посоветовал как при нонешней демократической власти его реализовать. ;)

Кузнец Вакула 21.10.2018 17:55

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1539995)
При Ебланове такой план был создан... за 55 млн. Сейчас новый создают. Ты б лучше посоветовал как при нонешней демократической власти его реализовать

Я в курсе, что он был и как на нём поимели. Только для этого он создавался.)) Вопрос в том, что он необходим, но в данных условиях нежизнеспособен.
Новый план скорее всего постигнет та же участь. Дело в отсутствии механизмов, и экономических и юридических по его реализации. А учитывая необходимость аукционов, тендеров, выкупов... Да ты и сам всё знаешь.

Бугор 21.10.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 1540007)
Я в курсе, что он был и как на нём поимели. Только для этого он создавался.)) Вопрос в том, что он необходим, но в данных условиях нежизнеспособен.
Новый план скорее всего постигнет та же участь. Дело в отсутствии механизмов, и экономических и юридических по его реализации. А учитывая необходимость аукционов, тендеров, выкупов... Да ты и сам всё знаешь.

Ты удивишься, но все юридические и экономические механизмы есть, как и способы решения всех проблем в городе. Другое дело что нет желания, есть жадность помноженное на алчность и взведённое в степень кумовством и панибратством кучки управленцев. Поверь, поставить во власть условного Сталина и ливнёвка, школы, дет.сады построятся, дороги расширятся, стоянки найдутся, понаехи стройными эшелонами потянуться поднимать экономику Сибири, а Краснодар станет тихим, зелёным и красивым провинциальным городком. :)

Кузнец Вакула 21.10.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1540053)
механизмы есть, как и способы решения всех проблем

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1540053)
вернуть Сталина

Да, это действенный и, похоже, единственный механизм:)

Андрей 777 21.10.2018 19:26

Ладно вмешаюсь в ваш спор, и расскажу как все в действительности, а не как вы тут гадаете и размышляет. Столько у нас смотрю умнейших людей, профессионалов можно сказать, а руководить не кому.

Так вот, в 2008 году, мне посчастливилось представлять интересы одного очень крупного инвестора в городе , который планировал застройку двух кварталов в центре. Все шло нормально, помните наверное все, о той шумихе, которая была вокруг реконструкции центра, какие были грандиозные планы. Короче застройщика брали на себя расселение шанхаев, в которых по напопрописывалось, куева туча народу, участки все поприватизировались через суд, ибо администрация отказывала всем практически, народ занимал бабла, но заносит в суды, что бы земля была в собственности, и по иметь с застройщиков. Это конечно подняло расходы застройщиков, которым администрация обещала, что землю выкупать не придётся и прописывать народу, больше чем полагается по социальным нормам, они не позволят, но как всегда наепало. Но даже не смотря на это застройщики, все равно планировали реализовать этот проект. А далее случается кризис 2008 года, в результате которого обвалилась пирамида с жильем, когда купив квартиру, через год её можно было на 50% продать дороже. Но это не главное, а главное то, что по соглашению с администрацией, последняя должна была за свой счёт произвести замену и прокладку всех внешних коммуникаций, но когда случился кризис, в кредите и федеральном софинансировании городу отказали, а своих средств не было. Администрация пыталась и коммуникации положить на застройщиков, но те посчитали, что постройка объектов, с учётом расселения, выкупа участков, заменой и прокладкой новых коммуникаций, а также с учётом обвалившим рынок кризиса, становится не просто не рентабельной, а сильно убыточной. Ну и с кредитами у застройщиков возникли проблемы, банки на время приостановили финансирование таких объектов.
Вообщем если сейчас, снова вернуться к тому, что тогда хотели, нужно прямое участие Федералов, что бы дали городу денег на коммуникации и на расселение, ибо на данный момент найти инвестора, который возьмёт это на себя, думаю будет проблематично. В городе полно мест, где это можно осуществить без того геморроя, что ожидает их в центре.
Проблема не в проектах или юридических загвозках, проблема в деньгах, и только в них.

Бугор 21.10.2018 21:41

Ещё один Колумб. :lol: Инвесторы на то что ты говоришь были. Вот только укатили они в Воронеж. Сам догадаешься почему? ;)

Serg Nu 21.10.2018 22:54

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1540159)
Ещё один Колумб. :lol: Инвесторы на то что ты говоришь были. Вот только укатили они в Воронеж. Сам догадаешься почему? ;)

Так вроде Бы Воронеж бомбить собирались?:lol:

Бугор 22.10.2018 16:13

Цитата:

Сообщение от Serg Nu (Сообщение 1540170)
Так вроде Бы Воронеж бомбить собирались?:lol:

так пока собируться инвесторы три раза бабло отобьют. :lol:

КУБАНОИД 72 22.10.2018 17:45

Под строительство аэропорта в Краснодаре изъяли почти 190 га земель
Руководитель Федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько подписал приказ об изъятии 187,4 га земли под строительство нового аэровокзала.
https://news.mail.ru/economics/35130468/?frommail=1

Форекс 23.10.2018 11:13

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1540449)
Под строительство аэропорта в Краснодаре изъяли почти 190 га земель
Руководитель Федерального агентства воздушного транспорта Александр Нерадько подписал приказ об изъятии 187,4 га земли под строительство нового аэровокзала.
https://news.mail.ru/economics/35130468/?frommail=1

Текст Приказа
https://www.favt.ru/public/materials...dd655b08c5.pdf

Geoid 24.10.2018 08:52

В Краснодаре началось проектирование развязки в районе ул. Уральской и ул. им. Лизы Чайкиной

Началась подготовка документации по планировке территории для строительства транспортной развязки на пересечении ул. Уральской, им. Лизы Чайкиной и Новороссийской с выходом на проезд 4-ый Тихорецкий. Соответствующее постановление подписал глава Краснодара Евгений Первышов.

Открыть / закрыть содержимое
— Строительство развязки позволит быстро добраться из района КСК в район ул. Восточно-Кругликовской в объезд путепроводов по ул. Северной, это напрямую соединит Карасунский и Прикубанский округа, улучшит транспортную ситуацию на улицах Уральской, Новороссийской и Школьной, — сказал директор МКУ «Центр мониторинга дорожного движения и транспорта» Евгений Романов.

Как рассказал Евгений Романов, проект предусматривает строительство транспортной развязки в районе улиц Уральской, им. Лизы Чайкиной и Новороссийской. В рамках его реализации предполагается создание трех развязок в двух уровнях. Первая — на пересечении ул. Уральской и ул. им. Лизы Чайкиной, вторая — на углу ул. Новороссийской и ул. им. Лизы Чайкиной, третья — на пересечении ул. Тихорецкой и 4-го Тихорецкого проезда. Также предполагается строительство двух путепроводов: через железнодорожный переезд и ул. им. Демуса.

Общая протяженность объекта — 6,6 км, из них 2,5 км — съезды с транспортных развязок. Для водоотвода предусмотрено устройство закрытой ливневой канализации.

Решение о выделении средств на проектирование принято на 58-м внеочередном заседании городской Думы. Средства — краевые субсидии при софинансировании из городского бюджета.

Как уточнил Евгений Романов, эта развязка — один из элементов готовящегося к строительству транспортного коридора от ул. Тихорецкой до федеральной автомобильной дороги М-4 «Дон».

Общая протяженность планируемого к строительству транспортного коридора — магистрали непрерывного движения — 36 км. Ориентировочная стоимость проекта — около 22,6 млрд рублей, срок реализации — 6 лет. Транспортный коридор обеспечит транспортную доступность к пос. Новознаменскому, создаст новый магистральный въезд в центральную часть города — на ул. Северную и ул. им. Володарского, а также к стадиону ФК «Краснодар».

Подготовка к строительству нового транспортного коридора ведётся по поручению губернатора Кубани Вениамина Кондратьева под руководством первого вице-губернатора Андрея Алексеенко. В настоящий момент проведена корректировка схемы территориального планирования всех этапов строительства этой транспортной магистрали, стартуют проектные работы.

Постановление о разрешении подготовки документации для проекта планировки развязки опубликовано и вступило в силу.

Mixa_strike 24.10.2018 09:58

Развязка там нужна, но срок строительства - 6 лет!!! :shok:
а на время перекрытия треугольника - Уральская - Лизы Чайкиной - Новороссийская страшно представить, что будет с Селезнёна - Новороссийской - Ялтинской...

Бугор 24.10.2018 11:08

Цитата:

Сообщение от Mixa_strike (Сообщение 1540901)
Развязка там нужна, но срок строительства - 6 лет!!! :shok:
а на время перекрытия треугольника - Уральская - Лизы Чайкиной - Новороссийская страшно представить, что будет с Селезнёна - Новороссийской - Ялтинской...

Ну краски то не сгущай. Перкрытия там будут короткие по времени. Основные работы Новороссийскую не затронут. Тургенева год ямой было - не померли. ;):lol: Главное чтобы эта затея не на бумаге осталась. Да и шесть лет дают трассе от Северных мостов до Восточного обхода.

Staryj 24.10.2018 14:24

В КРАСНОДАРЕ СКВЕР ТЕНИСТЫЙ ОТДАЛИ
В СОБСТВЕННОСТЬ СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ ООО "АСК"

Очередной пример того, как с помощью неправосудных судебных решений растаскиваются земли общего пользования в кубанской столице

http://ewnc.org/node/26232


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»