Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Межкружье 2012-2013 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=16636)

Veni 28.12.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653021)
Veni, дык а кто тогда хотел, чтобы терпения ему хватило?:). Насколько я знаю, внятных ответов по игрокам он не получал, зато получил предложение от мусоров:)

Ну вот ты ответил сам - почему ушёл Дан ... мусорки:) под суетились...

Гудвин 28.12.2012 20:34

Veni, думаю, что это было не главным, но имело вес в общей схеме. Дан, грубо говоря, ставя ультиматумы, знал, что в случае чего, без работы не останется

3 : 0 28.12.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 653002)
Позвать Прудникова с надеждой, что он заиграет это облака.

а ему кто-то кого-то предлагал когда он только пришел? Кстати, а кто у нас из нападающих был в команде когда ЮАК пришел? Может он от этого и пригласил слона, хоть кого-то чем никого.

Бармалей 28.12.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 653024)
Ну вот ты ответил сам - почему ушёл Дан ... мусорки под суетились...

Veni,я бы сказал так... плюс ко всему прочему мусорки вовремя подсуетились.:)

Бармалей 28.12.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653023)
Бармалей, Лаудрупа хочу, но это нереально. А из реальных не возражал бы против Рахимова

Да,Лаундруп это нереально. А вот Рахимов в Кубани...:shok:#-o Нет уж...;) лучше пусть Красножан. :)

Энко 28.12.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653023)
А из реальных не возражал бы против Рахимова

Держите меня семеро! Нет, не держите...:bolen:... Фух, отлегло.

Гудвин 28.12.2012 20:43

Бармалей, аргументируй

Бармалей 28.12.2012 20:47

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 653005)
Ну не множко и даже больше - многое не так...

Veni,но ты согласен со мной,что Дора в селекции имеет дело с откатами,которые идут и ему в карман.;) Это не сказки,это футбольный бизнес,где полно всевозможных финансовых злоупотреблений...Тут не нужно быть акуенным суперзнатоком футбольной "купли-продажи" что бы понимать это.:)

Бармалей 28.12.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653032)
Бармалей, аргументируй

Гудвин,кули аргументировать...#-o А Рахимов по-твоему не распильщик?http://www.funportal.info/smiles/smile63.gif:lol:

3 : 0 28.12.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653032)
аргументируй

та куля тут аргументировать, при всех распильных недостатках ЮАК, думаю он как тренер посильней Рахимова. Рахимов - это намного ухудшенная модель Дана, с таким же гавнофутболом, который к тому же не приносит результат.

Гудвин 28.12.2012 20:52

Бармалей, наши почти все распильщики, просто кто-то только пилил, а кто-то и создавать мог. Я считаю, что по менталитету и тренерской модели, Рахимов будет нам полезен.

3 : 0 28.12.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653039)
Я считаю, что по менталитету и тренерской модели, Рахимов будет нам полезен.

по менталитету с ним ловить в еврокубках (если уж собрались туда#-o:lol:) ловить не куй.

Колифей 28.12.2012 21:00

На самом деле всё очень тривиально: у Доры и Красножана просто разные приоритеты в селекции. Доре важно получить максимально большой бюджет и весь его освоить, не забывая при этом и о своём кармане. Красножану же надо, чтоб ему привезли на просмотр пару вязанок дармовых футболёров, из которых он самолично отберёт самых талантливых.

И это противоречие, как мне кажется, до добра не доведёт. Вполне может возникнуть ситуация как некогда с Южаниным, которого списанные в "Кубань" кони открытым текстом посылали на йух. Ибо он для них был никто, и звали его никак. Точно также, не ровен час, может получиться и с Красножаном. Стоит лишь Доре подписАть в "Кубань" ещё пару-тройку игроков каких-нибудь сборных.

Гудвин 28.12.2012 21:09

Колифей, дык это не новость. Ты посмотри, что в этом сезоне было. Попов его чуть накуй не послал. Зелао вааще болт положил на дисциплину. Юра с такими игроками работать не умел и не умеет. Здесь надо быть человеком с харизмой. Почему я и вспомнил Рахимова. А Юре нужны русские дрова типа Фидлера, которые будут ему в рот заглядывать и не вякать

OmaX 28.12.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653037)
Гудвин,кули аргументировать...#-o А Рахимов по-твоему не распильщик?

Во-во, видимо Маматкулыч, как любит повторять Drow Elf, делал это как-то добрее, честнее что ли)))

Бармалей 28.12.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653039)
Бармалей, наши почти все распильщики, просто кто-то только пилил, а кто-то и создавать мог

Гудвин,ну да.. Кто-то пилил больше,кто-то меньше...:)

Избранный 28.12.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 652995)
Красножан как тренер отвечает за результат команды,а что бы достичь этот результат ему нужны хорошие игроки под его концепцию игры,вот он и хочет пригласить тех кого он хочет,кто ему нужен.Так и должно быть в нормальной команде.А Дора заинтересован не сколько в усилении команды,сколько в сумме откатов.Дан тоже это на себе испытал,и как тренер с европейским менталитетом не выдержал монополии на трансферы одного человека,и ушёл... Теперь вот похоже и Красножан испытывает с Дорой те же "проблемы" что и Петреску в своё время...

Интересно, просто реально интересно, как до такого можно додуматься?
Серый, ты хоть сам осознаешь, какой бред здесь написан?
Особенно понравилось про "Дора заинтересован не сколько в усилении команды,сколько в сумме откатов." Безусловно - ты гениально прав! За последние три года Дора только и занимается тем, что не усиливает команду. И все эти Траоре, Поповы, Козловы, Пиццелли, Озбилизы и ещё с десяток игроков - это плоды работы Доры, направленной не на усиление команды, а исключительно на зарабатывание откатов. И все мы видим, что Кубань становится только слабей в последние годы.
Соберись!!! Уже даже Колифей и Старый не отрицают (а даже признают), что Дора работает эффективно. Ну завидуют, возможно, люди, что кто-то, опять-таки - возможно, хорошо зарабатывает, поэтому и не меняют своего отношения к нему. А может, Колифей по-прежнему не может забыть самого лучшего центрального защитника всех времен и народов Жору Джиоева; а может, Колифей по-прежнему считает, что Кубани для чемпионства до сих пор не хватает Андрея Топчу, которого клуб непростительно потерял после 2009 года... Не знаю, это его личное дело. Пусть, как хочет, так и относится. И ты относись, как хочешь, но мне вот реально интересно, откуда ты берешь информацию, которую вещаешь в подобных сообщениях?

Бармалей 28.12.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653052)
Интересно, просто реально интересно, как до такого можно додуматься? Серый, ты хоть сам осознаешь, какой бред здесь написан? Особенно понравилось про "Дора заинтересован не сколько в усилении команды,сколько в сумме откатов." Безусловно - ты гениально прав! За последние три года Дора только и занимается тем, что не усиливает команду. И все эти Траоре, Поповы, Козловы, Пиццелли, Озбилизы и ещё с десяток игроков - это плоды работы Доры, направленной не на усиление команды, а исключительно на зарабатывание откатов.

Саня,каждый из нас обсуждает и делится своими мыслями,догадками и слухами.:)
Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 652840)
ХодЮт упорные слухи, что была достигнута договорённость с одним из основных защитников чемпиона Бундеслиги. Футболист был согласен на переход, клуб тоже не возражал. Сделку по***ило руководство "Кубани". Бо, Красножана до трансфертов не допускают даже на пушечный выстрел. Рулит Дора. Так что полагаю, что немцы просто соответствующий откат не предложили.

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653052)
И все мы видим, что Кубань становится только слабей в последние годы.

Скажу так,в последние годы увеличилось финансирование со стороны МОА нашего клуба.И покупать игроков выше классом что называется сам Бог велел.Дай Доре финансирование на уровне Анжи и само собой уровень новичков будет несомненно выше,и эффективность Доры возрастёт в разы,как и его левый доход,;) и это при правильном подходе к селекции.Это аксиома.Поэтому Дора и работает более эффективно чем раньше,когда в Кубани был скромный объём финансирования.Вспомни скромное финансирование Кубани в 2009-м,когда почти все игроки находились в аренде в Кубани,не нужные в своих клубах... Результат как говорится печален и известен.
Про откаты Доры. Это только моё ИМХО и догадки. Если у тебя есть факты что Дора честен,и не участвует в откатах при купле-продаже,то плиз... в студию. Буду только благодарен.:)

Товарищ Саахов 28.12.2012 21:48

ой..млять...Юру увольняют...один скажет, и начинают остальные мусолить#-o:lol::lol: Какие ещё фантазии будут? Андрюха Т. на своём месте останется?:lol:

OmaX 28.12.2012 21:51

Бармалей, пох на откаты. Если трансферы приносят пользу, пусть хоть унитаз себе из золота Дора соорудит на откаты - нам с тобой главное, чтобы "Кубань" нас радовала :beer2:

Седой 28.12.2012 21:52

"Кубань" сыграет в Турции с АЗАЛом

Одним из соперников "Кубани" на втором подготовительном сборе в Турции станет азербайджанский АЗАЛ. Встреча пройдет 29 января, сообщает официальный сайт бакинских "летчиков".

Избранный 28.12.2012 21:53

Бармалей, и ещё вопрос. Назови мне хоть одного игрока в нынешнем составе, которого можно назвать абсолютно никчемной покупкой, сделанной Дорой за последние три года! Под это определение должны попадать игроки, за которых были заплачены приличные деньги (чтоб тебе не пришел на ум бесплатный Уренья) и который бы не принес пользу команде. Хоть одного назови!!!
Только, пожалуйста, не приплетай в этот список игроков, которых приволокли Дан (типа Соснина и Никулае) и Селюк (типа Афолаби). Чтоб тебе было легче, я тебе даже список могу привести:
Беленов, (Намашко и Карюкина не считаем, ибо один уже ушел, а второго брали раньше, чем три года назад), Деальберт, Армаш, Рогочий, Зелао, Козлов, Бугаев, Фидлер (тут, кстати, 50 на 50 - это скорее Дана креатура), Кулик, Пиццелли, Попов, Цораев, Озбилиз, Жиляев (его можно назвать левым, но я недавно уже говорил, что не вина Доры, что он сломался и его не вариант было уволить), Бальде, Уренья.
Назови из этого списка тех, приобретение которого было направлено не на усиление команды, а исключительно на зарабатывание отката?

Гудвин 28.12.2012 21:57

Избранный, Красножана кто приволок?:)

Wiktor 28.12.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 652956)
Красножан на грани отставки
Источник, конечно, снова ****атый)))) Походу, Гринмайла начитались.

Лишний раз убеждаюсь, что рука дядя Сережи не только присутствует на данном ресурсе, но она его ещё и хорошо оплачиват. Определенная группа "уважаемых форумчан" уже неприкрыто обсирает тренера (физрук, готов подать в отставку)), игроков (дрова, типа Фидлера) и руководство (Дора работает только ради откатов, Сурену место у мангала, а Миронову на поллях подсолничника). Печально всё это.........:oops:
Адекватные люди, включите наконец мозг, какой разлад? какая отставка? Все в отпусках до 8 января.

вовчик 28.12.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 652986)
Шутки шутками, но конфликт Доры и Красножана имеет место. И трещина перерастает в пропасть. Красножана и близко не подпускают к селекции...

пля, если енто так, то это печально,грустно и отвратно.:oops::shok:

Избранный 28.12.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653056)
Саня,каждый из нас обсуждает и делится своими мыслями,догадками и слухами.
Цитата:

Сообщение от Колифей Посмотреть сообщение



ХодЮт упорные слухи, что была достигнута договорённость с одним из основных защитников чемпиона Бундеслиги. Футболист был согласен на переход, клуб тоже не возражал. Сделку по***ило руководство "Кубани". Бо, Красножана до трансфертов не допускают даже на пушечный выстрел. Рулит Дора. Так что полагаю, что немцы просто соответствующий откат не предложили.

Вот прочитай цитату Колифея и ответь, ну не бред здесь написан? "Сделку *****ило руководство "Кубани". То есть, сначала Колифей, или какой-нибудь слесарь из ЖЭКа, или Володя Путин, или Рашид Рахимов сначала достигли договоренности о переходя игрока в Кубань, а тут пришло руководство Кубани и *****ило сделку. Ты хотя бы на элементарную логику обращай внимание.
Или ты считаешь, что Олег Артушевич внезапно пересмотрел свою философию и решил наградить Юру полномочиями вести переговоры с игроком команды Бундеслиги?

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653056)
Если у тебя есть факты что Дора честен,и не участвует в откатах при купле-продаже,то плиз... в студию.

Гы. Ты знаешь, что такое презумпция невиновности? :) Факты в первую очередь нужны для того, чтоб обвинять, а не оправдывать :)

Избранный 28.12.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 653065)
Избранный, Красножана кто приволок?

Те же, что и Петреску. :)

Andrew 28.12.2012 22:06

Пилять, такое чувство, что Дора заправляет абсолютно всем: он и гендир, и спортдир, главный акционер и президент, главный селекционер, шеф-повар, водитель автобуса...А ничего, что как бЭ есть и МОА и даже СРМ, уж без их полного согласования я УВЕРЕН, что никого, в т.ч. и Красножана Дора к нам не "приволок"...

Бармалей 28.12.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653063)
Бармалей, и ещё вопрос. Назови мне хоть одного игрока в нынешнем составе, которого можно назвать абсолютно никчемной покупкой, сделанной Дорой за последние три года!
Только, пожалуйста, не приплетай в этот список игроков, которых приволокли Дан (типа Соснина и Никулае) и Селюк (типа Афолаби).

Во хитрый!:) Никчемные покупки оперативно по-тихому сплавили,признав тем самым косяки в селекции. Комков,Кубик... Я назвал.:)Или тоже в отмаз пойдёшь?
;)
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653063)
Назови из этого списка тех, приобретение которого было направлено не на усиление команды, а исключительно на зарабатывание отката?

Наверное самый хороший пример Боря Роттенберг.;)

Wiktor 28.12.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 653071)
Пилять, такое чувство, что Дора заправляет абсолютно всем: он и гендир, и спортдир, главный акционер и президент, главный селекционер, шеф-повар, водитель автобуса...А ничего, что как бЭ есть и МОА и даже СРМ, уж без их полного согласования я УВЕРЕН, что никого, в т.ч. и Красножана Дора к нам не "приволок"...

И вообще, в Кубани всё плохо!:oops:
Мы находимся на 15-месте и от спасительного 14-го нас отделяет девять очков!:lol:

Баламут 28.12.2012 22:11

:dwnld: Качаем новость насчет отставки, качаем. Люблю межсезонье :)

Бармалей 28.12.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 653073)
И вообще, в Кубани всё плохо!:oops:Мы находимся на 15-месте и от спасительного 14-го нас отделяет девять очков!:lol:

Wiktor,никто и не говорит что в Кубани пипец как всё плохо.:)Наоборот,хочется что-бы у Кубани всё было ещё лучше.:)
Где новички!#-o Скукотищща...:lol:

Избранный 28.12.2012 22:17

Andrew, всё правильно ты говоришь. Просто ещё раз напомню, с чего началась усиленная атака на Дору на этом форуме.
Однажды в конце 2009 года руководство Кубани решило полностью изменить селекционную работу клуба. Было решено отказаться от практики аренд и доверия людям типа Юрия Палыча Семина, который клялся в тренерском гении Овчинникова. Также было решено расстаться с игроками, которые ни по человеческим, ни по спортивным факторам клубу больше не подходили. В число таких игроков попали, в частности, Георгий Джиоев и Андрей Топчу. Разумеется, эти футболисты не очень радужно восприняли мысли, что теперь им придется не в теплом Краснодаре и халявном пердиве зарабатывать кровные денежки, а переться в Пермь да в Томск, где их ждет начало конца карьеры и почти полное отсутствие премиальных (про погодные условия я уже и не говорю). Так вот, эти ребята решили пожаловаться на свою судьбу. И выбрали в качестве жилеток болельщиков Кубани. На какой-то встрече игроки рассказали болелам, что они они являются самыми лучшими и преданными футболистами Кубани, а вот руководство, и в частности, Сергей Доронченко, делает губительный шаг, увольняя их из клуба, шаг, который, безусловно, аукнется Кубани и болельщики будут проклинать Дору за такой поступок.
Не знаю, правда это, или нет, но я слышал такую историю. Так проклятия в адрес Доры и начались. Знаю, что потом в течение пары месяцев Колифей упорно слал Доре приветы от Жоры Джиоева из Томи, но потом вдруг эти приветы исчезли. Впрочем, как и сам Жора. А проклятия до сих пор идут.
Вот такая история. :)

Wiktor 28.12.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653077)
Wiktor,никто и не говорит что в Кубани пипец как всё плохо.:)Наоборот,хочется что-бы у Кубани всё было ещё лучше.:)
Где новички!#-o Скукотищща...:lol:

Именно поэтому ты называешь Красножана - физруком, Дору - откатчиком, а Гудвин Фидлера - дровами, а Пицелли, Озбилиса и Попова - не бойцами?

Избранный 28.12.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653072)
Во хитрый! Никчемные покупки оперативно по-тихому сплавили,признав тем самым косяки в селекции. Комков,Кубик... Я назвал.

Комкова упрашивал Дан. После того, как Дан понял, что его селекционный гений облажался с Комковым, Доре пришлось пристраивать протеже Мистера, чтоб разгрузить зарплатную ведомость клуба и экономить тем самым деньги Олега Артушевича.
Кубик - Селюк 100 процентов.
Что значит, оперативно сплавили? Это и называется селекция, когда ненужных игроков увольняют из клуба.

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 653072)
Наверное самый хороший пример Боря Роттенберг.

Бори Роттенберга нет и не может быть в этом списке. Ибо я тебе четко написал, что в НЫНЕШНЕМ составе. Кстати, приведенные тобой не в тему Комков и Кубик тоже отсутствуют в нынешнем составе.
Это всё?

Колифей 28.12.2012 22:24

Избранный, Дора - это главный шабашник Советского Союза и всея Руси. Горе-футболёр, сменивший за свою карьеру ДВА ДЕСЯТКА клубов !!!
Кстати, как игрок, он был так себе, можно даже сказать, что полное УГ. Но зато умел "решать" матчи. Сколько раз он за свою бытность игроком в "Кубани" нашу команду продал, а сколько раз купил - сие только одному Богу известно.

Такие люди не меняются. Во всяком случае, лично я не верю, что Дора с возрастом вдруг стал приличным человеком. Жуликом он был, жуликом, ИМХО, и остался. А все его т.н. "успехи" в селекции - это всего лишь следствие наличия мкртчановского бабла. При такой ситуации какого-либо таланта вообще не требуется - слушай умных дядек и башляй капусту. Тем не менее, Дора даже при таких раскладах умудряется вляпаться то в Марко Нэ, то в Кубика, то в Лунина с Ахметзяновым.

Без всякого ИМХА, как селекционер, Красножан Доре легко фору даст, и всё равно в итоге обставит. Ибо уж что-что, а распознавать таланты умеет. Дора же хорошо распознаёт лишь дензнаки. Ну а если с откатом ещё и хороший футболист в итоге приезжает, что ж, вообще хорошо.

Седой 28.12.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653079)
Впрочем, как и сам Жора.

А кстати, где он пылит, после Амкара?
Цитата:

28.05.2012 «Амкар» Пермь с/а расторжение
http://footballfacts.ru/players/1649...gij-guramovich

Бармалей 28.12.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653079)
Не знаю, правда это, или нет, но я слышал такую историю.

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653079)
Однажды в конце 2009 года руководство Кубани решило полностью изменить селекционную работу клуба. Было решено отказаться от практики аренд и доверия людям типа Юрия Палыча Семина, который клялся в тренерском гении Овчинникова. Также было решено расстаться с игроками, которые ни по человеческим, ни по спортивным факторам клубу больше не подходили. В число таких игроков попали, в частности, Георгий Джиоев и Андрей Топчу. Разумеется, эти футболисты не очень радужно восприняли мысли, что теперь им придется не в теплом Краснодаре и халявном пердиве зарабатывать кровные денежки, а переться в Пермь да в Томск, где их ждет начало конца карьеры и почти полное отсутствие премиальных (про погодные условия я уже и не говорю). Так вот, эти ребята решили пожаловаться на свою судьбу. И выбрали в качестве жилеток болельщиков Кубани. На какой-то встрече игроки рассказали болелам, что они они являются самыми лучшими и преданными футболистами Кубани, а вот руководство, и в частности, Сергей Доронченко, делает губительный шаг, увольняя их из клуба, шаг, который, безусловно, аукнется Кубани и болельщики будут проклинать Дору за такой поступок. Не знаю, правда это, или нет, но я слышал такую историю. Так проклятия в адрес Доры и начались. Знаю, что потом в течение пары месяцев Колифей упорно слал Доре приветы от Жоры Джиоева из Томи, но потом вдруг эти приветы исчезли. Впрочем, как и сам Жора. А проклятия до сих пор идут. Вот такая история.

Избранный,вот видишь,все мы слухами,догадками питаемся.:)А вообще,спасибо тебе за откровенный ответ,ибо нет у меня мысли не доверять твоим словам,так как ты хорошо знал тот расклад,ибо был тогда приближен к Доронченко.Как бы был его левой рукой,по моей достоверной инфе от "дедушек".:) Но немогу с тобой согласится с тем что Дора чист как горных хрусталь.Просто по определению когда человек крутит-мутит суммами в валюте,естественно будут и финансовые "злоупотребления".Такова жизнь.И конечно Доронченко не делился с тобой финансовыми "секретами" трансферных покупок-продаж.:)Ну да ладно,на этом спор основанный на наших слухах и догадках объявляю закрытым,до лучших времён.:)

Колифей 28.12.2012 22:30

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 653079)
На какой-то встрече игроки рассказали болелам

Потом аналогичную историю рассказывали болелам в аэропорту весьма уважаемые Ивайло Петков и Роман Ленгиел. Не доверять словам этих парней ни у кого нет никаких оснований. Особенно с учётом игроцкого прошлого Сергея Доронченко.

Гудвин 28.12.2012 22:30

Wiktor, кто о чем, а ты о тени отца Гамлета:). До тех пор, пока и там, и там, бардак в управлении клубами, все нормуль:). На одном мы уровне. Что касается, якобы проплат, то люди, про которых тут намекаешь, пока что свое бабло тратят на поддержку Кубахи. Понятно, что маразм крепчает, но он ожидаем, поверь. Про то, что Фидлер дрова тут постили сразу люди с Урала, что он успешно показал и доказал.


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»