Судью на мыло, меня бесит, что обладая прекрасным стадионом и великолепными климатическими условиями, вы ничего не можете показать в футболе :shok:
зы: я не стебаюсь и не пытаюсь смотреть свысока, я действительно никуа не понимаю, как вы можете постоянно всё просирать ;)

Кузнец Вакула, ну то, что в руководстве клуба у вас перманентные дебилы, я за несколько лет общения здесь типа в курсе. Мы тоже недовольны политикой клубного руководства по отношению к болельщикам, хотя и признаем, что Томь живет только благодаря им и руководству области, спонсора то нет. Но как-то это у вас подзатянулось :shok:

Тепло у нас, понимаешь ли, вегетеционный период длинный, никто никуда не торопится. Все расслаблены:lol: Это на морозе нужно всё время двигаться, шоб не замёрзнуть:lol: Да ещё, ведь всем известно, что в футболе разбираются все, поэтому любой чинуша при наличии желания и возможности пытается "рулить" процессом, результат известен. В балете, к примеру, у Григоровича желающих порулить мало:), отсюда и мировой результат, да плюс ко всему их патологическая жадность.

Дорогой, мы не можем показать ничего, точно так же, как и вся футбольная провинция в России. Для меня, серьезно, нет никакой разницы, занимать 13, 14, 12 место в ПЛ или занимать год 15 место, год 2-е в ПД. :lol: Ну правда. Вот говорят - Кубань команда лифт. Но мы же вылетали оба раза по дополнительным показателям. Т.е. что, если бы в эти годы мы на одно очко больше набрали и не вылетели, то что...это значило бы, что у нас футбол крутой? :shok: А по твоему так выходит :lol:

Судью на мыло, пойми, что я просто разговариваю о проблемах наших клубов без всякого стеба ;)

На основании заключения временной совместной Комиссии РФС и РФПЛ по проверке качества футбольных газонов от 10 марта 2009 года и в сответствии с Положением о временной совместной Комиссии РФС и РФПЛ по проверке качества футбольных газонов принято решение о запрете проведения на стадионе "Труд" (г. Томск) матчей Росгосстрах Чемпионата России по футболу до приведения футбольного газона стадиона в соответствие с требованиями пункта 10.4 Регламента Росгосстрах Чемпионата России по футболу.
Футбольный клуб "Томь" в срок до 11 марта 2009 года обязан сообщить в РФПЛ время и место проведения домашнего матча 1-го тура "Томь" (г. Томск) - "Крылья Советов" (г. Самара).

http://www.rfpl.org/

Всё, приплыли, теперь что смогут отстоять, или Пермь или перенос на резервный день в апреле :shok:

зы: всем спасибо, ушел горевать :(

Дык и я без стеба. Вполне серьезно. У нас просто разные критерии оценки этого самого развития, ну или мы их по разному излагаем. ;)

Судью на мыло, я же черным по русскому написал, что ушел горевать, недосуг мне сейчас спориться с тобой ;)

Так я и не призываю, отгорюешься - отпишешься :lol:

oneleg, не расстраивайся ты так, может вам всё-таки на хоккей подналечь?:lol:;) Знаешь, как мы за вас бы болели!:lol: Шайбу-шайбу!!!

oneleg,
Я бы предложил провести матч в станице Северской Краснодарского края. Вид работающих нефтяных вышек вкупе с температурой воздуха +10 - +15 позволят футболистам "Томи" ощущать себя как дома в середине лета. :)

У "Томи" два варианта - Пятигорск и Пермь

Вчера РФС и РФПЛ приняли совместное решение, что матч первого тура "Томь" - "Крылья Советов", намеченный по календарю на 15 марта, будет проведен не в Томске.

Мотивировка этого решения такова: непригодность газона местного стадиона "Труд", что зафиксировали представители РФПЛ, прилетавшие в Томск дважды - 2 и 9 марта. Факс, извещающий сибиряков об этом решении за подписью директора департамента РФС по проведению соревнований Сергея Куликова пришел вчера Томск около 20 часов по местному времени. В нем, в частности, говорится, что "Томь" до 11 утра по московскому времени 11 марта должна определиться с местом и временем проведения игры. В сибирском клубе рассчитывали перенести матч на один из резервных дней, чтобы не лишать болельщиков "Томи" возможности увидеть один из 15 домашних матчей команды. В переговорах генерального директора "Томи" Юрия Степанова и генерального директора "Крыльев Советов" Юрия Макеева этот вариант обсуждался, но не был принят самарской стороной, как и просьба томичей провести матч первого тура в Самаре, а заключительного - в Томске. На поздний вечер вторника "Томь" предварительно остановила свой выбор на центральном стадионе Пятигорска. Президент "Машука-КМВ" Александр Сахтариди после соответствующих переговоров уже дал "Томи" добро на проведение этой встречи. Запасным вариантом остается стадион "Звезда" в Перми. Руководители "Томи" и "Амкара" этот вариант уже также обсудили. Возможность сыграть матч в столичных Лужниках, как и варианты с Краснодаром, Нальчиком и Ростовом-на-Дону, изначально не рассматривалась.

В Томске планируют, что "Томь" прилетит в Пятигорск (аэропорт "Минеральные Воды") чартером из Сочи 13 или 14 марта.

Матч молодежных составов "Томи" и "Крыльев Советов" должен состояться, как и предусмотрено календарем, 14 марта на базе "Томи" в Калтае. (Алексей ЕВСТИФЕЕВ, Владимир КОНСТАНТИНОВ, Руслан МУЛЛАГАЛИЕВ, Александр ЛЬВОВ, Игорь РАБИНЕР)

Сергей КУЛИКОВ, директор департамента РФС по проведению соревнований:

- На основании заключения временной комиссии РФС и РФПЛ по проверке качества футбольного газона принято решение о запрете проведения матчей чемпионата России в Томске до приведения поля стадиона в соответствие с требованиями пункта 10.4 регламента чемпионата (Пункт 10.4: "Футбольное поле должно соответствовать Правилам игры; быть оборудовано системой подогрева - электрического или жидкостного; иметь естественный сплошной травяной покров, без выбоин и вмятин, открытых участков грунта, с высотой травы не менее 3,0 см (допускается с имплантированными искусственными волокнами), либо качественное искусственное покрытие, имеющее сертификат соответствия ФИФА". - Прим. "СЭ"). Соответствующее уведомление было направлено генеральному директору "Томи" Юрию Степанову во вторник. Перенос встречи на один из резервных дней исключен, поскольку он не предусмотрен регламентом соревнований.

Юрий МАКЕЕВ, генеральный директор "Крыльев Советов":

- Мне очень жаль, что "Томь" попала в такую форс-мажорную ситуацию, которая в России в общем-то может произойти с каждым. Но если комиссия определила, что играть в Томске нельзя - значит, мы, как законопослушные люди, этому решению подчинимся. Наша цель - играть в футбол, а не в хоккей с мячом. Никаких предложений о месте переноса матча наш клуб пока не получал. Мы готовы рассматривать любые варианты, которые к нам поступят.

Леонид СЛУЦКИЙ, главный тренер "Крыльев":

- Играть в Томске при 20-градусном морозе было бы безрассудно. Что это за матч - когда футболисты в первую очередь должны думать не об игре, а о том, как не получить травму?! Примерно в таких условиях проходил в прошлом году стартовый матч в Томске, куда ездило "Динамо". После той игры я разговаривал по телефону с динамовским защитником Денисом Колодиным, и он признался, что у него остались неприятные ощущения от того матча. Футболисты сейчас стоят чересчур дорого, чтобы можно было рисковать их здоровьем только потому, что стадион не готов принять матч премьер-лиги. Кроме того, нельзя забывать и о болельщиках. Представляете, каково им почти два часа просидеть на лютом морозе! Даже при том, что они наблюдают за действиями любимой команды.

Сергей ГРУШКЕВИЧ, генеральный директор "Амкара":

- Если руководство "Томи" обратится с просьбой провести матч с "Крыльями Советов" в Перми, мы ответим сибирякам согласием. За долгие годы между нами сложились добрососедские отношения, и мы готовы прийти на помощь. Все условия для этого на стадионе "Звезда" есть, поле соответствует всем стандартам и принято комиссией РФПЛ. Конечно, могут возникнуть проблемы с бронированием гостиниц, распространением билетов, но, думаю, мы совместными усилиями сможем решить и эти проблемы.

Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ "СЭ"

Справедливость восторжествовала: матч "Томь" - "Крылья Советов" перенесен. Клубы изучают другие варианты места проведения встречи, а томские болельщики, надо полагать, разочарованно складывают на антресоли теплые вещи. До ноября? Или до следующего марта?

В этих вопросах - не столько ирония, сколько недоумение. "Томь" играет в премьер-лиге не первый год. Среднесуточная температура в Томске по данным многолетних наблюдений за 15 марта (в наше время при желании можно найти и такое) составляет минус 9 градусов. На что надеялись в клубе, когда обязались достойно принять матч первого тура? О чем думали в РФПЛ, доверяя "Томи" такое право в середине марта? Почему сибиряки первый тур проводят дома, а "Кубань", "Ростов" и "Спартак" Нч - на выезде? С какой долей вероятности лига столкнется с теми же самыми проблемами за пять дней до старта чемпиогната-2010?

Электронная жеребьевка - хорошо. Но здравый смысл и умение не наступать на одни и те же грабли - лучше.

http://news.sport-express.ru/online/.../nl289578.html

Оказалось, что в Томске 15 марта запросто может быть -20 градусов по Цельсию. Для РФПЛ и "руководства томского клуба (по выражению одной газеты) это оказалось полной неожиданностью".

Но -20 градусов не может быть поводом для отмены футбольного матча. Прошло не так много лет, как отдельные руководители оптимистично рассуждали о переходе на систему "осень - весна" (а это не может быть прошлой ошибкой, ибо рассуждавшие пост не оставили и на другую работу не перешли). Стало быть, не может быть в городе клуба Премьер-лиги плохой погоды в марте. Потому что - как только станет надо - клубы РФПЛ готовы проводить официальные матчи и в декабре, и в феврале.

Но какой счастливый случай! Трава при такой погоде растет крайне неохотно. Точнее, она бы и вовсе не росла, полагаясь на природные законы, но подогрев, плёнка - а, впрочем, и они не такие помощники в этой ситуации. Значит, стадион можно признать несоответствующим и перенести игру в условия поприличнее.

Жаль немного, что кризис, что агроном не такой волшебник - просто из любопытства, ну вот заколосился бы газон, ровный, без проплешин, с высотой стебельков не менее 3 сантиметров. Что бы тогда сказал российский футбольный прогрессор, к чему прикопался бы? Или позволил игре состояться в погоду, которую по месту работы называют лютыми заморозками, которая в родном Питере того хуже климатическая катастрофа?

Откуда этот календарь? Так сложно упустить из виду игру первого тура в единственном сибирском городе РФПЛ? Или понадеялись, что пронесёт, тем более в прошлом году было -15 на игре с "Динамо" - значит, в этом марте точно повезет? А может, этот календарь не прикосновен и не обсуждаем, так как был дан министру на горе Синай на пятидесятый день года?

Мартовские игры в Томске уже проводились: и при -15 в 2008 году, при -6 годом ранее (матч прошел 10 марта - как же повезло, оказывается, нальчанам, в это году в ту же дату ниже минус двадцати). Дураки учатся на своих ошибах, умные - на чужих, РФПЛ учиться не желает вовсе. Помимо первого тура еще запланирована игра 21 ноября (29 тур). Средняя температура ноября - минус 12.3 при абсолютном минимуме -48. Кстати, "Ростову" предложили махнуться играми, чтобы ноябрьский матч прошел в Ростове. "Вроде бы хорошее дело..." - начал Долматов. "Но..." - продолжил он... Разумеется, лучше провести игру первого круга в Ростове, а ответную - где-нибудь в Краснодаре после очередной дисквалификации томского газона.

А еще летом будет месячный перерыв в чемпионате. Летом, повторяю, целый месяц не будет игр Премьер-лиги. Зато они будут в середине марта, а также 21 и 29 ноября. Это великолепно! Ладно бы Томск был единственным бельмом на карте мягкого климата. Но в Москве в эти выходные будет -3..-8, в Перми -7..-4. Про тридцатый тур даже думать не хочется. Это будет нескоро, это будет не с нами. Да, есть сборная, есть еврокубковые команды. Только как предпочли бы поддерживать форму футболисты: на сборах в Турции и Испании, или играми в условиях для бенди на травмоопасном газоне? Ах да, скоро же "осень - весна"...

Ну а про то, что первый тур пропускают стадионы Краснодара, Ростова и Нальчика, даже говорить не хочется. В РФПЛ предложили, РФС утвердили... Им виднее. Зато 30-й тур они примут. Правда, в правилах игры в футбол не записано, что первый тур обязан зеркально совпадать с последним, и можно же было провести первые и последние туры в южных городах. Сократить летний перерыв хотя бы до двух недель, чтобы раньше закончить в ноябре. Впрочем что уже... Зато поля открываются. И футбол популяризируется телевиденьем. И тренер сборной из Лондона внимательно следит за игроками. Вот за это всё спасибо! А эти исторические мелочи - переживём, куда уж там, не впервой...

взял с офигостевой, ссылки нема :)

Ну-у-у... -3...-8 - это совсем не -20. К тому же там, как никак, травка имеется, а не пустыня Гоби.
Что до варианта "Пятигорск" - так это вариант второго выезда "за "Томь" и обштопать в этом зачете множество лазурят :-P

Онелег, не пойму, где я неправильно твой ник написал? Ты просил тебя Оленеком не называть, я не называю. Чем тебе Онелег не нравится? Или Вам нужно Уанлэг писать?

P.S. по-аглицки писать не буду, ибо побороть лень и переключать раскладку даже ядерная война не заставит

С одной стороны, это, конечно, хорошо, что оленеводам на официальном, так сказать, уровне объяснили, что то, что они называют футболом - пинание мяча на промёрзшем до состояния бетона огороде под завывание вьюги - на самом деле таковым не является. Это всё правильно. Ещё и 21-го ноября надо их в Пятигорск отправить. Ибо, действительно, пора уже прекращать это издевательство над Спортом № 1.

С другой стороны, не могу не подивиться беспримерной тупости составителей календаря. Они что, в школе географию не учили? ИМХО, никакие бы спортивные принципы не нарушились, если бы команды из морозоустойчивых регионов первые и последние два тура проводили бы на выезде. А так бред какой-то - мы, Ростов и Нальчик начинаем в гостях. Причём, мы с "Ростовом" там, где ещё снегу по уши. Зато "Амкар", "Рубин" и "Томь" начинают дома. Ну не бред ли?!

КолхозНИК, сказано же, что жеребьевка электронная, они даже не утруждались прикидыванием шансов. Тупо запустили прогу и ушли жрать коньяк, пришли часа через 3 и забрали с принтера, календарь готов.

Вот вы всё о себе, да о себе:lol: Нам перерыв летом необходим, слишком тепло:lol:

Drow Elf, а ты попробуй просто на ник нажать и он сразу вставится в форму для ответа и напрягаться не надо. Я думал, ты знаешь, НЛ :shok:

Тот редкий случай, где я с тобой полностью согласен, нах вам начинать на выезде, а нам дома, эт******плянах какой то :shok:

да, вам надо успеть солому на стадионе скосить, я запямятовал :lol:

Так перерыв в июне. В июне у нас нормально, не жарко еще.
Я бы на южных стадионах проводил первые два и последние два тура. А в июле-августе, когда у нас пекло, можно четыре тура подряд на выезде сыграть, заодно будет время на море съездить. :-D

Да у нас уборка в июне. Это Ткачев специально Мутко попросил перерыв сделать, а то наши комбайнеры телевизор прямо в комбайне смотрят, а потом мимо поля промахиваются. :lol:

oneleg, умею, но ты у меня или Онелег или Оленек будешь, мне так удобнее. И еще, я не могу обращаться к человеку с маленькой буквы, а перебивать о на О меня парит.

Матч "Томь" - "КС" пройдет в Пятигорске. Послематчевую пресс-конференцию смотрите на СевКавТВ, ведущий Жорик Вартанов.

мне абсолютно пох, как тебе удобнее, или пиши мой ник правильно или полностью свободен, я достаточно ясно выразился?

http://lazurny.tomsk.ru/temp/mut2.gif

Сукота калхозная :lol::lol::lol:

Че злой такой? Я к нему со всей душой, уважительно, с Большой буквы, а он в бутылку лезет? Девки что ли не дают?

Картинка зачет.

Drow Elf, я просил и вежливо и невежливо соблюдать правила этого форума, ты не желаешь слушать. Твое право. Я коверкать твой ник не хочу, поэтому нам лучше воздержаться от общения друг с другом. ИМХО ;)

Базару нет, РФПЛ дожны признать, что накосячили:evil:
Ну и учитывая просьбы томичей, впредь, нужно в корне изменить сроки проведения матчей ПЛ.Начинать надо не раньше 1 Мая, ну и закончить нужно, желательно, к 1 сентября:lol::lol: Максимум, все остальные матчи только на выезд:lol: (щутка, сочуствую)
п.с. хотя мы тоже очень любим биатлон, даже тема есть, но мы же не участвуем;), хотя могли бы (до Лагонак 2 часа езды, как по Москве в одну сторону до работы)

oneleg, тьфу на вас, сэр. Только и можешь, что к мелочам прикапываться, да колхозниками всех обзывать.

Drow Elf, я не требовал ничего сверхъестественного, только писать мой ник правильно. Засим, откланиваюсь, удачи в беседах с соплеменниками :)

Дров Елф! :lol: Ну и чё ты к томичу, дободался? У них жеж, отобрали открытие чемпионата по футболу, в родной Сибири! :shok:

Ген.директор ФК "Томь" Ю.Степанов ЖЖОТ (источник: оф.сайт "Томи")!!!
=============
- По требованиям регламента, «футбольное поле должно иметь естественный, сплошной травяной покров, без выбоин и вмятин, открытых участков грунта, с высотой травы не менее 3 см». На данный момент времени таким идеальным газоном не располагает, наверное, ни один стадион мира, и при желании придраться можно к любому.

Вэлкам ту Краснодар, несчастный. Полюбуйся на идеальный газон!!!

- Мы, по определению, несмотря на все приложенные усилия не в состоянии добиться этого качества к середине марта.

Не можете - значит играйте на нейтральных полях. А издевательство над Спортом № 1 давно пора прекратить!!!

- Однако организаторы не могут исключить нас из списка участников соревнований, так как мы добились права выступать в Премьер-лиге по спортивному принципу.

Бу-га-га-га! :lol:
Лучшая шутка дня! :app:

ты имеешь что-то против этого? Или опять начнем мерятся пиписками и припоминать каждый непорочный выход целомудренной Кубани на брачное ложе ПЛ?
Не судите, да не судимы будете ;)

oneleg, Степанов ваш - пистапол ещё тот. То говорит, что футбольного газона, соответствующего рЫгламенту, не существует в природе. Хотя, как минимум, один такой газон точно есть. И все знают, где он находится. :)

Потом заявляет, что "Томь" добилась права выступать в ПЛ по спортивному принципу. Хотя все знают, что "Томь" для выхода в премьер-лигу купила 16 матчей. ... 16 игр - и вышли в высшую лигу. (с), Гл.тренер ФК "Волочанин-Ратмир".

ЗЫ: Смешной человек этот ваш Степанов. Пистит как на пальцы сЦыт.

Блин, опять к сцаным тряпкам вернулись.
1) Гл.тренер ФК "Волочанин-Ратмир" был явно в сиську пьяный, хотя мог, конечно, и правду-матку резать, но от слов отказался и доказательств не предоставил.
2) Реально и у нас не все гладко.
3) Они "купила 16 матчей. ... 16 игр - и вышли в высшую лигу." и до сих пор там, а мы 2003 год проплатили и что стало в 2004? Прально, велкам бэк ту ПД.
В общем, может ну его нах темы о том, кто сколько купил?

То, что РПФЛ с календарем лоханулась конкретно, это факт, но раз руководство томского клуба и стадиона
- Мы, по определению, несмотря на все приложенные усилия не в состоянии добиться этого качества к середине марта.
так какого Х не заявить резервный стадион, хотя бы тот же Пятигорск, тем более вам там скидку делают? Короче управляют томским футбиком идиоты, ничем не лучше, чем Мудко и Ко.

Я не пойму, это чьи проблемы? Почему все должны вникать в проблемы Томска, потому что там холодно? Хотят играть в ПЛ? Будьте добры, уважать всех соперников и здравый смысл, постройте спорткомплекс с искуственным полем и играйте там первые и последние месяц - полтора. Не хотите строить - велкам ту Пятигорск.

Drow Elf,
Вы, мил человек, по ходу, абсолютно не в теме. Настоятельно советую Вам изучить матчасть в виде ТБ-1, ТБ-2, ТБ-3, ТБ-4 прежде чем здесь что-то постить.
Иначе через некоторое время Вы можете почувствовать себя здесь отверженным, причём с обеих сторон.

А вот как раз и не факт. Впрочем, я сначала тоже так подумал - дескать, календарь не есть догма, и пару-тройку туров можно было бы сдвинуть таким образом, чтобы наши северные народы не проводили первые и последние туры дома. Тем более, что в своё время в чемпионате СССР такая практика была.

Но потом подумал и решил, что РФПЛ составители календаря в общем-то правы на все сто. Нет и не может быть никаких исключений. Все должны быть абсолютно равны и ни к одной команде не должны применяться никакие дополнительные условия из-за её географического положения или ещё чего-либо.

Посему нынешние проблемы "Томи" - это только проблемы "Томи". Не можете подготовить футбольный газон и обоспечить удобоваримую температуру окружающей среды - значит либо не лезьте в премьер-лигу, либо играйте часть матчей на нейтральных полях.

Дайте сцылки - изучу. А быть отверженным Вами, сэр...строго пох, что вы обо мне думаете, но отрицать то, что и за нашей командой водятся грешки - глупо, а отрицать это вкупе с обвинениями всех вокруг в неспортивности - глупо в квадрате. Хотя, я думаю, что пытаться вам что-то доказать будет выглядеть с моей стороны глупо в кубе. :lol:

Про нейтральные поля согласен, а про "не лезьте в ПЛ"...КолхозНИК, складывается такое ощущение, что дай тебе воля, ты бы все команды на территории РФ распустил и оставил одну "Кубань". Если не трудно, выложи свое видение состава ПЛ, просто интересно, кто по твоему мнению достоин играть в ПЛ.

Никого не прося вникать в наши проблемы, а просто действительно руководствоваться здравым смыслом. Почему в той же АПЛ матчи из-за погодных условий переносятся на резервные даты, а у нас это невозможно. Что, ПЛ круче, чем АПЛ? В этом случае сохранили бы домашний матч для болельщиков и не понесли бы убытки от переноса матча на нейтральное поле. Чем плох этот вариант?

Построить крытый стадион конечно заманчиво, все проблемы были бы решены, но в нынешних условиях об этом приходится только мечтать, увы :(

плакаль :lol: чувствую приближающийся шорох порыжелых страниц матчасти с 1913 года :lol:

Drow Elf,
Я не про себя одного говорил. А про всех участников темы. Тема эта очень своеобразная. Здесь есть свои условия, правила, традиции и понятия, выработанные годами. Вы же сейчас ведёте себя здесь как слон в посудной лавке. Запёрлись и, не зная истории ТБ, давай правду-матку резать. Типа, мы в 2003-м проплатили, у нас тоже не всё гладко и т.п.

Вы думаете, что по этим вопросам здесь с Вами кто-то спорить будет? Не смешите мою Кноппу - все эти темы были досконально обглоданы сторонами, когда Вы ещё и слово такого - Гринмайл.ру - не слышали.
Так что единственное, что могу посоветовать - это не строить в этой теме из себя шута горохового.

oneleg,
Да потому, что в той АПЛ хреновые погодные условия были едины для ВСЕХ клубов. Это был общий форс-мажор. А в РФПЛ хреновые погодные условия и поле-огород только у вас одних. Вы вообще представляете из себя один большой форс-мажор. Единственный на всю лигу. Вот в этом-то вся разница. :-P

КолхозNICK, вы с темы не съзжайте, а давайте ссылки где читать вашу "матчасть" (чует мое сердце много там субъективного) и выложите свое виденье ПЛ. Вот тогда и получите конструктивный диалог. Если конечно вам он нужен, в противном случае продолжим беседу слона в посудной лавке и старого брюзги.

Правила, традиции...все это как-то неубедительно. Вы уже упомянули, что наша команда аки жена Цезаря, вне подозрений. Да ради бога, если для вас это так, пусть так и будет, только от такой позиции попахивает еще большим шутовством, чем от моего ИМХО. Моя позиция на форуме была и остается одной - я болельщик "Кубани" до гроба, но ко всему надо подходить объективно. А ваши "правила и традиции" попахивают ролевыми играми. Если вам всем тут нравится изображать цирк и трахать друг другу моск - дело ваше, я умолкну. Но мне хотелось бы все же, чтобы в диалогах с oneleg, и Вопросом был какой-то конструктив, а не вечный Аншлаг и Ко.