Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Лесные братья в Приморье (https://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=9295)

Колифей 29.06.2010 21:05

Aptekar,
Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 291250)
Интересно как товарищь Мармута и его поддержавшие прокомментируют туапсинское дело

Такие люди как Мармута (Олег, НЛ) видят этот мир только в двух цветах - чёрном и белом. И не признают никаких оттенков серого. Поэтому лично мне их комментарии абсолютно не интересны. Мне интересно мнение людей, которые умеют включать мозги, рассуждать и ставить под сомнение даже, казалось бы, очевидное.

Гном 29.06.2010 21:59

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 291146)
Представители ГМ сегодня ответили на вопросы телекомпании "Краснодар+". Речь как раз шла об означенной проблеме. Пока передача готовится,

Игорь, так когда смотреть? В новостях?

Колифей 30.06.2010 01:14

Гном, Телевизионщики сказали, что будет очень большой материал. Типа, целая передача. Когда будет готово - они мне позвонят. Я, соответственно, отпишусь.

ACDC 30.06.2010 02:48

Тихий ужас...................................

ACDC 30.06.2010 03:31

Ещё раз вопрос парням, оправдывающим убийство.
Вы как детям своим расскажете "что такое хорошо и что такое плохо"?

Aptekar 30.06.2010 06:52

ACDC, педагог.

Мармута 30.06.2010 07:42

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 291343)
Такие люди как Мармута (Олег, НЛ) видят этот мир только в двух цветах - чёрном и белом.

А, ну да, лучше быть хамелеоном? :lol:
Понятное дело, что у человека взгляды меняются в течение жизни.
Только вот когда они меняются сиюминутно в угоду сиюминутной же корысти - это не гут.
Я хоть и не примерный, но христианин, и убийство человека человеком не приемлю (хотя мог бы, если есть за что, только очень постараться нужно ;) ).

Что касается приморских партизан, то это просто бандюки. Робингуды недоделанные, в войнушки решили поиграть.

Колифей 30.06.2010 09:19

ACDC,
Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 291581)
Ещё раз вопрос парням, оправдывающим убийство.
Вы как детям своим расскажете "что такое хорошо и что такое плохо"?

Ты ВСЁ внимательно читал? Ещё раз спрашиваю: ты всё ВНИМАТЕЛЬНО читал? Если нет, прочти ещё раз и ВНИМАТЕЛЬНО.
Если да, тогда мне просто абсолютно непонятно, как в твоей голове мог родиться такой вопрос.

ЗЫ: Если внимательно прочтёшь и всё-таки не поймёшь, заходи, объясню всё на пальцах.

Tit 30.06.2010 10:14

Энко, Архив КИ 25июня статья Мама мы все сошли с ума

ACDC 30.06.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 291616)
Ты ВСЁ внимательно читал? Ещё раз спрашиваю: ты всё ВНИМАТЕЛЬНО читал? Если нет, прочти ещё раз и ВНИМАТЕЛЬНО.

Читал более, чем внимательно...
Если нет у государства маломальской национальной идеи и как производная, практически отсутствует мораль, шкала общечеловеческих ценностей стала ломаной кривой
, плюс проституйрующая церковь...
Мы безусловно при встрече обсудим эту тему, и на пальцы твои поглядим.

Alex027 30.06.2010 14:04

Когда гражданин А убивает мента Б (ментов Б,В,Г), которые сделали ему что-то (избили, убили родственника и т.д.) - это можно понять. В данном случае, насколько я понимаю, ментов убивали только за то, что они менты (сиречь "беспредельщики", "взяточники", "козлы"). Тогда почему бы, помимо ментов, не начать убивать по категориям: судьи ("беспредельщики", "взяточники"), чиновники ("беспредельщики", "взяточники"), врачи ("взяточники", да еще, случается, и людей убивают), учителя ("взяточники", доводят детей до самоубийства), продавцы в магазинах (обвешивают), болел другой команды (избивают наших и болеют не за ту команду) !??
Сторонникам "лесных братьев" рекомендую прочитать рассказ Роберта Шекли "Страж-птица" (он короткий, много времени не займет).
P.S. Шамиля Басаева некоторые "демократы" до Буденовска тоже называли Робин Гудом. А некоторые - и после.

Aptekar 30.06.2010 14:34

Alex027, это все только твои умозаключения, как было на самом деле пока ничего не ясно. Про туапсе (9 трупов) валили все на наркодельцов, а как было на самом деле, инфа в СМИ появилась спустя 6 лет

Alex027 30.06.2010 15:01

Единственное, что хотелось бы добавить: все написанное мной основано на анализе статей, ссылки на которые представлены на этой странице и имеет смысл, если все то, что там написано хотя бы на 60% правда. Не хочу, да и не могу квалифицировать действия этих людей (и здесь я согласен с Колифеем) т.к. это может и должен делать только суд.Не удивлюсь, если в ходе следствия будет установлено, что они вообще "не при делах" (помня дело Чикатило, Витебское дело и т.п.). Но к "партизанщине" (как к способу действий) имхо у нормального, здравомыслящего человека, не может быть ни понимания, ни оправдания.

Aptekar 30.06.2010 15:09

Alex027, я вообще ничего путного в инете по теме не нашел, сплошной информационный мусор. Цельная картина из обрывков данных у меня не складывается в голове.

Alex027 30.06.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 291759)
Alex027, это все только твои умозаключения, как было на самом деле пока ничего не ясно. Про туапсе (9 трупов) валили все на наркодельцов, а как было на самом деле, инфа в СМИ появилась спустя 6 лет

Я этого и не оспариваю. Скажу более у ВСЕХ НАС это только умозаключения (слава Богу на этом сайте у многих есть чем "заключать"). Факты сейчас есть наверное только у руководителей ОРМ и спецоперацией (если это разные люди), и следователей.

Alex027 30.06.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 291774)
Alex027, я вообще ничего путного в инете по теме не нашел, сплошной информационный мусор. Цельная картина из обрывков данных у меня не складывается в голове.

Я тебе больше скажу, их, (данных) думаю и не будет, до поры до времени, а может быть и вообще. У нас так бывает. И в этой ситуации, имхо, нужны не только и не столько крутые адвокаты, сколько контроль со стороны общественной палаты (если вообще от нее есть толк).

The Емеля 30.06.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от Alex027 (Сообщение 291770)
Не удивлюсь, если в ходе следствия будет установлено, что они вообще "не при делах" (помня дело Чикатило, Витебское дело и т.п.).

Зачем далеко за примерами ходить.
Даже в ходе развития этого дела в первые дни поступала инфа через
все виды СМИ, что главарь у них Роман Муромцев.
А потом оказалось, что чел вообще не при делах.
Знать их не знает и сидит, боится выйти из своей квартиры во Владивостоке, потому что ориентировки на задержание с его фотками
по всему Приморью разосланы.
Нормалёк?
А представь, что завтра кто-то даст показания или какой-нибудь скудоумный ментёныш запустит инфу, что руководил и направлял "приморских партизан" некто Alex 027.
И фотки твои и по инету и по всем каналам ТВ.
Как ощущеньице?
Пойдёшь сдаваться в ментуру, чтоб тебя там запытали так, что через сутки сам подпишешь явку с повинной и загремишь лет на 15 или ховаться начнёшь по хатам?
--------------------------
Извиняюсь за пример, но по нашим беспредельным порядкам на место Муромцева или Alexa 027 КАЖДЫЙ может подставить свой ник или Ф.И.О. и ... подумать немного ... кое о чём.

The Емеля 30.06.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от Alex027 (Сообщение 291748)
Шамиля Басаева некоторые "демократы" до Буденовска тоже называли Робин Гудом.

Не надо сравнивать ж-о-п-у и палец.
Пацаны мирных жителей, гражданских, не захватывали в заложники, в отличие от этого ублюдка.
Разница есть?

Drow Elf 30.06.2010 17:25

Басаев до Буденовска вроде тоже "мирных жителей, гражданских, не захватывал в заложники". И был Робин Гудом. Захватил - стал ублюдком. Где грань? И знали ли эти пацаны эту самую грань?
И вообще история запутанная шопипец. Смущает как минимум пара фактов: фигуранты можно сказать совсем молодые, вполне возможно голову им задурили конкретно, не поверю, что сами на такое решились. Ну и неувязки с жертвами, страдали от одних ментов, а валили других. Опять же воззвание "мировая закулиса...русские...провославные" может это просто банда обдолбавшихся вусмерть националистов, тем более проходила информация о том, что некоторые из них задерживались за избиение иностранцев ранее.
Короче я лично не очень-то верю в благие цели этих "лесных братьев"

КВС-735 30.06.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291830)
Короче я лично не очень-то верю в благие цели этих "лесных братьев"

убийца должен сидеть и всё тут!!! мы все ПРАВОСЛАВНЫЕ люди тут, и нигде не поощряется убийство! будем благорассудны

ACDC 30.06.2010 18:13

Создаётся устойчивое впечатление, что гораздо проще найти спонсоров для проведения регаты у берегов Сомали, чем донести простые отличия цивилизованных людей от папуасов.-(

Veter 30.06.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291830)
Басаев до Буденовска вроде тоже "мирных жителей, гражданских, не захватывал в заложники". И был Робин Гудом.

Да, а ещё он раздавал ублюдкам в ментовских погонах взятки чтоб до Будёновска доехать...

Drow Elf 30.06.2010 19:32

Что вы заладили "ублюдки...ублюдки"? А меня сейчас один ублюдок на своей лоховозке по пояс водой окатил, можно я убью соседа с первого этажа (ну просто у него машина похожая)? Средства моей жене соберете?

Veter 30.06.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291863)
Что вы заладили "ублюдки...ублюдки"? А меня сейчас один ублюдок на своей лоховозке по пояс водой окатил, можно я убью соседа с первого этажа (ну просто у него машина похожая)? Средства моей жене соберете?

Ну ты сравнил Басаева попавшего не без помощи ментов в Будёновск, и растрелявшего там раненых солдатиков наших.... и соседа обрызгавшего тебя водой я ОКУЕВАЮ просто:shok:
Кстати тему Басаева ты сам поднял.....

The Емеля 30.06.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от КВС-735 (Сообщение 291836)
мы все ПРАВОСЛАВНЫЕ люди тут, и нигде не поощряется убийство! будем благорассудны

Не надо поспешно обобщать!
Давайте попробуем разобраться "КАКИЕ МЫ ВСЕ ТУТ".
Статистика, на всякий случай.

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года православных в России - 75 процентов, то есть 3 из 4-х, а не "мы все тут".
О качественности" этих "православных" говорят следующие цифры:
Согласно опросу ФОМ, Рождество с религиозным содержанием праздника ассоциирует 13 % россиян;
в общей сложности, 46 % опрошенных связывают Рождество с колядованием и гаданиями.
Во время Великого поста 83 % россиян сохраняют свой обычный режим питания.
По данным опроса ВЦИОМ от 2008 года, 27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей, заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса.
Понятно, в КАКОЙ стране мы живём?!!
Какие "МЫ ВСЕ ТУТ"?!
В стране, где почти каждый второй (44%) из тех, кто считает себя православным, верующим человеком, не знает заповеди "не убий"!
Кого-то после таких цифр ещё удивляет появление и методы, избранные, так называемыми "приморскими партизанами"?
Меня лично нисколько.
И дальше будет только хуже.
-----------------------------------
Кто не верит этим цифрам, опросам ВЦИОМ и статистике вообще, тот может убить себя об тену, - это не будет считаться самоубйством - смертным грехом.#-o

The Емеля 30.06.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291863)
Что вы заладили "ублюдки...ублюдки"? А меня сейчас один ублюдок на своей лоховозке по пояс водой окатил, можно я убью соседа с первого этажа (ну просто у него машина похожая)? Средства моей жене соберете?

Не надо утрировать.
Если речь зашла о родственниках, то хочу напомнить, что у Савченко старшего брата запытали мусора.
Преступник он или нет, я не знаю.
Но даже если и преступник, то он должен сидеть в тюрьме, по соответствующей статье, по суду, а не становится жертвой палачей-садистов.
Представь себя на месте Савченко-младшего.
Ну как?
Я вот не пойму, во всех учебниках истории трубили что Ай какой правильный братишка Володенька Ульянов, отомстил царскому режиму за старшего брата Сашу, которого казнили (повесили), по той простой причине, что он был тупо террорист, который составил программу "Террористической фракции" и активно готовил покушение не на какого-то там участкого, а на самого царя - Александра III !!!
Володя всю страну с ного на голову поставил, что привело к уничтожению миллионов мирных граждан и он - красавчик, памятники Ленину так и стоят в большинстве городов, а сам в Мавзолее киснет на всеобщем обозрении.
А Савченко-младший, который собирался отомстить за брата, замученного без суда, после того как сам побывал в ментуре - подонок и бандит.
Логика где?

Alex027 30.06.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от The Емеля (Сообщение 291813)

А представь, что завтра кто-то даст показания или какой-нибудь скудоумный ментёныш запустит инфу, что руководил и направлял "приморских партизан" некто Alex 027.
И фотки твои и по инету и по всем каналам ТВ.
Как ощущеньице?
Пойдёшь сдаваться в ментуру, чтоб тебя там запытали так, что через сутки сам подпишешь явку с повинной и загремишь лет на 15 или ховаться начнёшь по хатам?

Я - пойду в ментуру. И если такая инфа пойдет по интернету, они меня не пытать, они меня (Вас или кого еще) ОХРАНЯТЬ будут. Хотя бы из инстинкта самосохранения.

Alex027 30.06.2010 21:25

Цитата:

Сообщение от The Емеля (Сообщение 291814)
Не надо сравнивать ж-о-п-у и палец.
Пацаны мирных жителей, гражданских, не захватывали в заложники, в отличие от этого ублюдка.
Разница есть?

Я и не сравниваю. Просто высказываю отношение к термину "Робин Гуд".

Зага 30.06.2010 22:07

Обана, Россия то и не православная страна вовсе! Класс!

ACDC 30.06.2010 22:23

b]The Емеля[/b], ты хочешь логики?
Помимо учебников истории были пронзительные "Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин двор" и "Ночевала тучка золотая" и "Дети Арбата"... Ты загугли на всякий случай Новодворская 1968. Практически все насмехаются, но фактов не знают...
И не очень понятно, ты пеняешь на учителей истории или на Ульянова-Ленина?

Drow Elf 30.06.2010 22:36

Цитата:

у Савченко старшего брата запытали мусора.
Ты откуда это взял? В тырнете написано? Или по Рен-ТВ показали? Или сам Савченко-младший рассказал? Откуда эта леденящая душу история? Только не надо тут в обычном стиле меня дураком обзывать и куями крыть, факты давай.
Кстати, давайте скидываться на помощь семьям боевиков в Дагестане, которые практически ежедневно мочат ментов, наверняка они тоже из благих побуждений.
Еще раз повторяю, лично мое мнение, что вся эта история, начиная с состава группы этих "лесных братьев" и заканчивая их воззванием, написанного на уровне малолетнего нацбола, для меня лично шито белыми нитками. У него брата запытали, а он вместо того, чтобы выловить тех местных ментов, которые пытали, пырнул ножом мента в другом районе края. Вы сами-то в это верите?

P.S. и не надо тут мне Лениным тыкать, тоже мне нашел коммуниста.

The Емеля 30.06.2010 23:39

Цитата:

Сообщение от Alex027 (Сообщение 291887)
Я - пойду в ментуру. И если такая инфа пойдет по интернету, они меня не пытать, они меня (Вас или кого еще) ОХРАНЯТЬ будут. Хотя бы из инстинкта самосохранения.

Не дай Бог тебе оказаться в подобной ситуации и настолько наивно себя повести.

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291908)
Ты откуда это взял? В тырнете написано? Или по Рен-ТВ показали? Или сам Савченко-младший рассказал?

Отец и мать Савченко рассказывали о старшем сыне в интервью.


Цитата:

Сообщение от Зага (Сообщение 291899)
Обана, Россия то и не православная страна вовсе! Класс!

Зага, а что думаешь 75 лет большевистской власти - это так, игрушки?
А благодаря, так называемым демократам её скоро будет вообще не узнать.
Замещение одних народов другими происходит стремительное!

По оценке Росстата, численность постоянного населения Российской Федерации на 1 мая 2010 года с начала года (за 4 месяца) уменьшилась на 41,7 тыс.человек.
Миграционный прирост на 61,2% компенсировал численные потери населения.
По обнародованным в начале октября 2009 года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилось на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году ещё 11 миллионов.

Война идёт?
Геноцид?
Как это правильно назвать?
Согласно опубликованному в 2002 г. докладу ООН, Россия находилась на втором месте (после США) по числу законных и нелегальных иммигрантов, проживающих на территории страны.
По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения.

Практически каждый десятый!
По информации главы Федеральной миграционной службы К. Ромодановского (март 2006), ежегодно в Россию на заработки приезжает 20 млн трудовых мигрантов, среди которых 10 млн трудятся нелегально.
В 2007 году количество легально прибывших в Россию оказалось в шесть раз больше количества выехавших!
За период с 1989 года произошли существенные изменения в этнической структуре населения.
доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %; за межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, увеличилась
(ВНИМАНИЕ!!!) численность чеченцев — в 2,1 раза,ингушей и азербайджанцев — в 1,8 раза,лезгин — в 1,6 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.
Симпатично будет скоро выглядеть среднестатистический россиянин.
Весьма!
Если учесть, что в Китае ежегодный прирост населения составляет примерно 6 миллионов человек, то ... кто будет населять тоже Приморье, Дальний Восток и Восточную Сибирь лет эдак через ... всего лишь 30 ?

Drow Elf 01.07.2010 00:11

The Емеля,
Цитата:

Не дай Бог тебе оказаться в подобной ситуации и настолько наивно себя повести.
Ты оказывался в такой ситуации? Не надо уподобляться интернетовской школоте и молоть чушь.
Цитата:

Отец и мать Савченко рассказывали о старшем сыне в интервью.
Отаноче. Как так-то? Отец того же Савченко по-моему говорил в ходе операции, если убьют его сына то он сам за ствол возьмется. А тут оказывается одного уже запытали, а чего он не брался-то тогда? Или старший менее важен и любим нежели младший? Бредятина несвязная опять.
А насчет всех этих статданных, так я тебе тут могу статеек таких накидать, что ты ржать будешь в покатуху. Таких страшилок нарисуют под видом "Росстата", что хоть стой хоть падай.

Я не говорю, что у нас все зашибись, я не говорю, что нет беспредела. Все это есть. Это огромная проблема. И мигранты нелегальные. И очередное переписывание истории. И отсутствие у нашего народа какой-то общей национальной идеи. Но не надо эту сомнительную историю и этих непонятных пацанов возводить в ранг героев, ибо далеко не факт, что они герои.
Вот тот мужик, который завалил швейцарского диспетчера за его вопиющую ошибку вызывает у меня уважение и поддержку. А 5 непонятных и далеко не чистых героев, которые непонятно почему зарезали абсолютно никак к ним не относившегося мента и ранивших еще нескольких, так же абсолютно не имевших к ним отношения...увольте.

The Емеля 01.07.2010 00:33

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291951)
Отаноче. Как так-то? Отец того же Савченко по-моему говорил в ходе операции, если убьют его сына то он сам за ствол возьмется. А тут оказывается одного уже запытали, а чего он не брался-то тогда? Или старший менее важен и любим нежели младший? Бредятина несвязная опять.

Бредятину ты написал.

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 291951)
А насчет всех этих статданных, так я тебе тут могу статеек таких накидать, что ты ржать будешь в покатуху.

Я ржу с комедий.
Все эти данные (которые выделены курсивом) не являются ни секретом, ни сказкой.
Просто набираешь в Википедии "Демографическая ситуация в России" и там видишь все эти цифры, которые я привёл.

А вообще у тебя в голове каша походу.
Из чьих-то понятий, чужих мнений, иллюзий, телебреда.

Н.Л. Обидеть не хотел. Займись самообразованием, а то несёшь какую-то ахинею пионерскую.

Drow Elf 01.07.2010 08:03

Цитата:

А вообще у тебя в голове каша походу.
Из чьих-то понятий, чужих мнений, иллюзий, телебреда.
Емеля, не смеши народ. У самого в голове такая же каша, а на других киваешь.

oneleg 01.07.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от The Емеля (Сообщение 291866)
Понятно, в КАКОЙ стране мы живём?!!
Какие "МЫ ВСЕ ТУТ"?!

10% опрошенных болеют за победу России на ЧМ-2010.
В России большинству всем и на всё абсолютно пох ;)

Aptekar 01.07.2010 16:17

oneleg, и 2 % за победу сборной Турции на ЧМ-2010:lol:

Drow Elf 01.07.2010 16:23

Да у их на эти интернет опросы. Я бы и сам для прикола проголосовал бы за Танзанию или Тринидад и Тобаго.

greatiger 01.07.2010 17:56

ну вот "анафема", и кто бы что мне после этого не говорил, а я согласен с руководством - убийц причем убивающих невинных граждан считать героями и Робин гудами как минимум противоестественно и антинравственно

Цитата:

Ведь очевидно, что милицейским вдовам и детям государство кое-как, худо-бедно, но поможет, а вот как будут выживать семьи стрелков? Кто поможет им? Или за милосердие по отношению к этим людям (какой бы вердикт не вынес суд) господин Мкртчян,
им поможет? а какого их убивали? за что? ...вот им семья погибших ментов помочь это может быть и гражданская позиция, представь твоего пахана, братана какието твари убили, а ктото так будет писать о форуме, типа х с ним, тебе итак государство поможет, а преступникам...а нах помогать этим отбросам? гнить им в тюрьме - хотели кому то отдельному отомстить не вопрос - пришли и выяснили лично отношения - убивать то за что? убивать никто никого права не имеет - вообще - причем сторонних людей - выйди на улицу тебя убьют а твоей матушки скажут, что мол хрен государство вам поможет, собираем деньги убийце на адвоката - если есть беспредел то это он самый...ну если ктото хочет это его личное дело, это выставляет его самого как криминальный и антиобщественный элемент


в какой то мере я с руководством согласен - оно ищет спонсоров, оно вкладывает личные средства "из семейного бюджета" в клуб, да у него есть ошибки как и у всех, но оно старается ради клуба - не все так плохо и беспросветно...терпимее надо быть - причем здесь вина руководства в последних трех поражениях? оно что ли голы выходит забивать? к игрокам должны быть вопросы, к тренеру, будет белая полоса впереди - хорошо...

eternity 01.07.2010 23:46

"Партизаны" - просто недоумки, сродни маньякам, над потенцией которых посмеялась девушка в 14 лет и они мстят всю оставшуюся жизнь всем остальным женщинам, встречающимся на их пути. Или "отважные" скинхеды в 10-ром убивающие вьетнамца - тоже из этой оперы.


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»