Сталкер, ты в своем уме? Ты до чего договорился??? :( Может ты и 22 июня празднуешь? Я бы тебя за такие мысли забанил бы пожизненно, не смотря на твои заслуги в фан.движении.

Серьёзно? :shok:
Хотел бы я тот учебник посмотреть...
ИМХО, ты что-то путаешь, не может быть такого...
В любом случае, в том-то и дело, у нас искажённое представление о школьном образовании, учитель ДОЛЖЕН ПРЕПОДАВАТЬ, ОБЪЯСНЯТЬ предмет и т.д. У нас же всем пох, один задал параграф, другой его заучил и тупо пересказал, всё, оценка и т.д. А что там было, было ли вообще, всем пофигу... только крайне редко к/л ученик, либо сам интересующийся, либо родители, может поднять на уроке вопрос, что в учебники что-то не то, или вообще что-то дополнительное спросить... и то, это если учитель хотя бы добрый, и эти "излишние" вопросы не приведут к негативным последствия для ученика...
В общем, тут всю систему менять надо, одними "правильными" учебниками ситуацию не исправишь...

Прекрасно знаю :)
Там на самом деле неизвестно, кто его убил, КАКИЕ-ТО люди в офицерской форме... в то время форму кто угодно мог носить и т.д.
Да и Деникин в этом-то не участвовал, ибо он, всё таки, честным человеком был, а "из-за угла" - не его метод... не говоря уже о том, что распущенный слух, что "деникинцы убили Рябовола", сказался и на отношении к нему значительной части казачества, то бишь, был внесён раскол в моральное единство антибольшевистских сил...
Да и в разное время это всё происходило :)
У тебя какой-то фактологический сумбур в мыслях по этой теме... либо просто выдаёшь всё это чисто ради спора... тогда лучше не надо, ибо я тему знаю хорошо :) :beer2:

Ну ОК, тогда зивини за подозрения! :beer2:

Митрич, в то время, у людей, прошедших через все "прелести" большевизма, такое отношение вполне могло быть... тем более, что об истинной сущности нацизма тогда никто не знал... такое выглядит непонятным и невозможным СЕЙЧАС, для нас, выросших в другое время, имеющих сполна информацию о преступлениях нацизма, о человеконенавистнической сути самого того режима и т.д.

Вот вот Митрич. Ну а если здраво взглянуть на вещи и понять тех людей которые пережили ту красную мясорубку, издевательства, уничтожения, расстрелы. Потери всего, начиная от родины, религии и России как таковой. Эти люди вполне реально понимали что нацизм это ужасно, это насилие над другими народами по рассовому признаку. Коммунизм-это насилие над собственным народом и его уничтожение. И делали свой выбор. Так как не хотели стоять в стороне. Людям десятилетия вбивали в мозги догмы, еще десятилетия нужны чтобы их выбить.

И потом ты привел в пример 22 июня. Как ты знаешь произошла чистка Сталином мало-мальских способных офицеров в РККА, Сталин не признавал аналитики и не имел аналитического отдела во внешней разведке, ни в НКВД. Дядя Джо считал что выводы можно сделать самому. Он получал полную информацию, но этот подонок с тремя классами образования в семинарии, профессиональный вор и убийца может делать какие нибудь аналитические выводы, а люди закончившие академии не могут.Как можно доверять его выводам, да ведь он был совершениший идиот если думал что Буденный и Ворошилов с Маленковым что то стоят.
Поэтому в 22 июня виной всему как всегда бригада грузинского вора в законе. Начало войны тоже за ним, а потом когда он наложил в штаны и испугался за свою жизнь, провел директиву для загранотрядов НКВД и пленных, автоматических считающихся врагами народа, возвращение церкви и всего остального. Тогда народ стал воевать. По началу если быть честными сдавались дивизиями, немцы не знали что делать с таким количеством военнопленных и просто оставляли их в поле умирать за колючей проволокой, так как дядя джо не подписал ковенцию о военнопленных. Ну а потом уже стояли насмерть, пленение-смерть, побежишь, будут стрелять в тебя загран отряды, как это делалось на подступах к Москве. Мало кто знает, но за горсткой панфиловцев которые остановили танки рвущиеся к Москве, стояли на пулемётах целый батальон сытых харь из НКВД, готовых стрелять в отступающих.

Ну да, оттого они и сыплись в америку, и фырчат оттуда, сеют смуту и раздор :evil:

Predator vs aliens, тебя понесло


У здравомыслишего человека даже мысль , что лудше : нацизм или сталинизм и чтобы он выбрал, в голову не приходит. А ты пробуешь писанину Сталкера защитить.

Бред. В Америке без денег ты не нужен, а у тех как раз их и не было...
Смывшиеся в гражданскую богатеи не в счёт, ибо они толком ничего и не натерпелись, кроме финансовых потерь... а вот простые труженики, не имевшие возможности свалить за границу, сполна вкусили...
А раздор посеяли уроды в 1917-м :evil:

Predator vs aliens, это он на счёт Сталкера отнёс. Канада всё-таки в Америке пока находится. :lol:

мне тоже так казалось.......пока своими глазами не увидел...
сейчас учителям истории очень трудно...у меня знакомая историю преподает......

расскажу историю так, как мне её рассказывали.....Рябовол поехал в Ростов на встречу с Деникиным с договором о том, что он помогает Деникину взять Москву с помощью казаков, а Деникин не мешает отсоединиться Кубани от России.... Понятное дело, что какая бы революция не была, но на такую жертву Деникин не смог пойти...даже ради победы......
Конечно, кто убил Рябовола, и за что...это большая тайна....мне рассказывали про француза, за которым стоял Деникин....и после его смерти на Кубань была послана карательная сотня....которая убирала всех, кто посмел подумать об отсоединении от России.....
это все к чему?....это об отношении казаков к белому движению, и почему они после этих событий...перешли на сторону красных......
и как относиться нам, коренным кубанским казакам, к тем событиям.:)
А про Рябовола...дальше одни тайны: его довезли до Кореновска, и все....где его похоронили знало только несколько человек.....весь род его был сослан...с Кубани.....в живых осталось......три человека.....но это им не помешало, когда пришла вторая мировая, взять в руки оружие, забыть все расприи, и пойти воевать против немцев, а не улыбаться фашистам, и не делать из себя "освободителя от коммунистической заразы".....
а одна тайна не дает мне покоя.....где Рябовол спрятал золото Кубанской рады?....ты не слышал?:)

Это что-то тебя несёт, что не вникаешь в суть сообщения... честно говоря, с твоей стороны довольно неожиданно... :)
Повторюсь, смотри не с НЫНЕШНИХ позиций - наличия сполна информации о преступлениях, и многократно обсосанных во всевозможной литературе сущности и целях нацизма, а смотри с позиций простых людей ТОГО времени, которые этой информации не имели.
И когда вставал выбор: ПОКАЗАВШИЙ им себя сталинизм, либо же НЕИЗВЕСТНЫЙ им гитлеризм, пропагандировавший, естественно, не реальные свои идеи, а "Свободну Европу", сам понимаешь, тут выбор часто был соответствующий...

Ну хз, возможно, но я о Сталкере ничего не говорил... да и под указанную мной категорию он-то не попадает :)

+1.
Полагаю, ты получишь развернутый ответ :lol:

Мармута, я старался!!!:lol::lol::lol::lol:
может ты знаешь где?

Под Ленинградской живет Юра Харчук. Князь :lol: . У нево надо спросить.

Просто увязал пост Митрича с твоим относительно писанины Сталкера.


Ты это прошедьшим гитлеровские концлагеря предложи - посмотрим что они тебе ответят на счёт что лудше , а что хуже. Они ведь тоже не знали что такое гитлеризм. И не дай бог тебе быть на их месте.


Дык кто не вникает? :)

Трудно от незнания, то-то и оно... знающий же всегда сможет объяснить и отфильтровать информацию из источника, коим является учебник...
Если сможешь, кинь как-нибудь скан этого бреда, надо будет в нете распространить, может какой шум подымется, и на это обратят внимание в соотв. учреждениях...

Скажу прямо, тебе полную дезу впарили... #-o
С добрармией договор заключили ещё при Корнилове, по нему Кубанская армия присоединилась к добровольческой, что логично, ибо у нас офицеров было мало, у них же наоброт, генаралы с винтовками в Ледовом походе как рядовые шли...
Тогда Рябовол в Ростов поехал на обычные переговоры, если бы он ехал ставить о чём-то серьёзном вопрос, то должно было быть решение Рады, а она ему ничего подобного не поручала.
Деникин бы никогда не стал заниматься убийством "из-за угла", если бы он счёл необходимым, тогда сделал бы всё открыто, с официальным приказом и т.д., не такой он человек был, не случайно же потом отказался от любого сотрудничества с нацистами и жил впроголодь во франции, хотя ему неоднократно предлагали хоть на словах их поддержать за огромные бабки, но он всегда отказывался, ибо это противоречило его принципам, также, как и любое бесчестное действие...
Опять же, что ещё за сотня? Ладно бы, сказали тебе, что полк "корниловцев" или "марковцев" каких-нибудь, но посылать казаков для подавления казков - верх глупости в то время...
Тем паче, "убивала всех", а ни одного лидера не затронула... невозможно :)
Ну и тем более не переходили они на сторону красных, усилились антиденикинские и антироссийские настроения у некоторых после убийства Рябовола, это да, но к красным не пошли, просто сопоставь по времени события, увидишь, что несуразность выходит :)

В общем, у кого-то крыша сильно поехала, что такое впарили тебе...
Советую сначала прочитать ныне доступную литературу по теме, а потом уже слушать рассказчиков, может они что-то неумышленно путают, а тоже от незнания...

Ну, кто за кого воевал - это уже личное дело каждого человека того времени, кто-то может быть подсознательно чувствовал истинную суть нацизма, кто-то же наоборот, "благодаря" деятельности большевизма, легко поддался на пропаганду о "Новой Европе"...
Золото он прятал, а вот где, это уже неразрешимая загадка, если и будет обнаружено, то только случайно... а может кем-то уже обнаружено и прихватизировано...

ПРОШЕДШИМ, а КТО перед войной был прошедшим и знал об этом?
На месте прошедших советские лагеря, тоже мало кто захочет быть...
Ну а уж "не дай бог...", это вообще к чему? :shok:
Ты где-то у меня увидел оправдание этих лагерей или что?
ИМХО, ты не понимаешь о чём речь и даже не пытаешься вникать :(

Ты и не вникаешь ;)

Ну и зря, увязка лишняя, я его отписал исключительно словам Митрича, Сталкера даже не читал, ибо он у меня (настройки 20 сообщ. на странице) на другой странице :oops:

могу сказать одно.......я верю своим предкам, и я думаю они лучше знают, что произошло НА САМОМ деле....в одной из ветвей моей семьи..:oops:
а где похоронен Рябовол, мой отец искал, так и не нашел...знал только один человек, но он не дожил.....
...и про золото....ОН прятал его...и еще три человека знали где.....один из них.....батюшка был...:)и, как и предполагалось, где оно, знал также один человек, но, как я сказал выше, он не дожил...:(
зы: ходили слухи про Северскую.....

Я ж говорю, сверься с источниками, и сопоставь, тогда будет более полная картина и адекватная :)
Я ж потому и говорю, что скорей всего неумышленно тебя в заблуждение ввели, просто за годы, многое слилось воедино и т.д.
Просто у меня тоже подобное бывало, когда по рассказам информация получалась алогичной, а при сопоставлении с литературой, наоборот, всё вставало на свои места, ибо и рассказчики вспоминали, что что-то перепутали и т.д. :)

Это уже тоже с концами, видимо :( Что ж, время такое было...

Упс, верно, извини, попутал немного... :oops:
Всё верно, именно он прятал в 1918-м...
Просто с утра, да сразу тут столько ответов надо забить... бывает... :beer2:

Если не секрет, по какой линии и насколько близко? :)

да долго объяснять...с тех пор ни одно поколение прошло.....:beer2:

а вот о достоверности: я верю....потому что это все передавалось...родственниками......а им врать не зачем....да и слишком хорошо помнили те события в те времена

Predator vs aliens, вот в этом и ошибка. Как можно реагировать на пост правильно неувязав его с постом предидущим? Получается что Митрич свой пост из пальца высасал. А ты мне о сути толкуешь. #-o

ОК :)
И ты не вчитываешься... :)
Я НЕ говорю, что тебе ВРУТ (СОЗНАТЕЛЬНО обманывают), я говорю о том, что ЗА ДОЛГОЕ время, за все те события 20-го века и т.д., информация могла видоизмениться, могли стереться грани между годами, событиями, и в итоге, информация стала искажённой, но это НЕ значит, что лживой. К тому же, сам понимаешь, не всякую информацию можно было за те 70 лет передавать... что тоже, сначала вело к сознательному её скрытию, а затем к забыванию или преломлению... человеческая память - не компьютер, она не может воспроизводить всё в чёткости...
Я ж не просто так говорю, у меня у самого возникали такие же проблемы с рассказами предков, кто-то даты забывал, либо на другой год событие переносил, либо события смешивались в воспоминаниях... а сопоставляя с опубликованными источниками, я смог более полноценную хронологию и картину событий в жизни моих предков восстановить :)
Если будет время, тоже попробуй, это довольно интересное занятие :beer2:

Он сказал конкретные слова, в отношении же процитированных конкретных слов Сталкера... я из этого исходил :)
И я подчеркнул, о чём говорю, тут не имеет значение, кто и что из чего высосал, просто мнения о том времени, людях того времени и отношении к их действиям с позиций либо наших дней (и нашего уровня информации), либо тех дней (с соотв. уровнем информации), и всё :)

Ок! Продолжим. Predator vs aliens, Скажи, сильно был обласкан перед войной "режимом Сталина", Великий Русский полководец Рокоссовский? Что помешало этому человеку (отсидевшему в Сталинских застенках не один год) перейти на сторону Гитлера? А других героев войны, перед войной отсидевших в сталинских лагерях? Что им помешало "заблуждаться" по примеру генереала Павлова ?? Не разглядели "прелести" свободы нацизма, перед ужасами Сталинизма??? У меня дед двоюродный из Кущевской, отсидев десяток лет при Сталине "за раскулачивание" НЕ ОСОБО ГРАММОТНЫЙ ( В ВОПРОСАХ ГИТЛЕРИЗМА И СТАЛИНИЗМА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ), вернулся с войны с 3-мя орденами Славы (приравненными к Георгиевским крестам). И на вопрос, "Как же так, Дед Павел, Ты при Сталине столько сидел... и за него воевал..." Он отвечал: "Сынок, я не за Сталина воевал, а за дом и Родную Землю...". И в ***У все доводы о прелестях нацизма и о ужасах Сталинизма, о которых кто-то чего-то не знал....
"30 серебренников" - никто не отменял ! Предательство НАВСЕГДА останется ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! А тебе (ничего, что на ты?) и Сталкеру советую еще раз пересмотреть фильм Элема Климова "Иди и смотри", может мозги прочистит.......

Митрич, ты (ничего, что на ты? (с)) прям как на комсомольском собрании. :) Клеймишь всех, идеологическими штампами разбрасываешься...
ЗачОт, короче, твоим педагогам и руководителям твоих октябрятских, пионерских и комсомольских организаций.
Жаль только, что они скрыли от тебя тот факт, что значительная часть населения Кубани приветствовала войска вермахта. Неужто все они были предателями?! Ни в жисть не поверю! Хоть смотри твой фильм, хоть не смотри...

Митрич, см. дискуссию по этой теме выше и пост КолхозNICK'а, не хочу повторяться там всё уже сказано. Предательство ВРАГА не есть предательство, а для многих большевизм был врагом. Естественно, речь не идёт о бывших большевиках, "верных слугах режима", переметнувшихся к нацистам, типа Власова и т.д. (кстати, у нас на Кубани тоже значительная сать коллаборационистов была из этих), эти однозначно предатели, дважды, сначала предали свою страну, а затем и своих же подельников...

Довольно спорное утверждение,если в понятие "значительная часть" вкладывать более 25% населения.В любом случае, этот факт может вызывать лишь сожаление.

Этот факт говорит о *****астичной сущности политики кое-какого режима, так ****авшего население, что многие готовы были хоть с немцами, хоть с дьяволом сотрудничать, лишь бы вставить болт этому режиму... поэтому в этом ИМЕННО ОН виноват, тот режим :evil: