Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   8 тур. КУБАНЬ - СИБИРЬ. (https://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=25208)

Сержиньо 17.08.2016 23:10

Цитата:

Сообщение от remix (Сообщение 1267212)
На Армаша после игры было больно смотреть.

весь на карвалоле и валерьянке? слёзы хоть остались , или все уже закончились ещё к шестому туру?

Фитиль 17.08.2016 23:10

Цитата:

Кстати, первый матч, по которому у меня, например, к Дану нет претензий.
Чем он от других отличается в принципе?
Банда которую в нужное русло напрвить не может.
Тренер сам по себе, банда сама по себе, не дисциплины , не игры.
Вспомнилось словечко.

Хищник 17.08.2016 23:11

Судя по вью Дан хочет работать и выправлять ситуацию, но ему нужна поддержка и не только болельщиков, но и руководства. Нужно всего то дозаявить хотя бы тех игроков которые уже в команде и выплатить хоть часть зарплаты игрокам.
Понятно почему он это не говорит прямо. Всё ещё надеется что руководство исправит ситуацию в которую попал клуб прежде всего из-за неправильного управления.
Не говорить же ему что его работадатель не выполняет необходимых условий для нормального функционирования клуба и команды .

хичкок 17.08.2016 23:12

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1267300)
хичкок,

Кстати, первый матч, по которому у меня, например, к Дану нет претензий.

Час Мужества, в сложившейся ситуации к Дану претензий вообще быть не может

vovkerstar 17.08.2016 23:13

Апатия полная... Подумалось, выходя со стадиона, что в следующем году также выпью пивка, возьму газетку на сиденье, семечек, буду поддерживать перекличку между востоком и западом... в матче с Черноморцем и другими южными командами...:cry:

Кармен 17.08.2016 23:13

Хищник, признавайтесь, вы подсказали Дану водичку плеснуть в кое кого?:)

havbec 17.08.2016 23:13

На следующий матч с мордвой надо вместо этого шлака Кубань 2 выставить!

surrender78 17.08.2016 23:25

Я вообще не пойму почему надо чему-то удивляться и на что-то надеяться, вроде как определились еще с пол года назад, что клуб хоронят, полагал, что похоронили, уже и гроб видел, если номер ряда и места на кладбище известен, то подскажите где искать - буду признателен, стану цветы носить, помяну рюмкой.

vovkerstar 17.08.2016 23:26

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1267305)
......
Не говорить же ему что его работадатель не выполняет необходимых условий для нормального функционирования клуба и команды .

Один так сказал, так его за 4 место в ПЛ выгнали за "отсутствие дисциплины"...
А этот не должен говорить- он же профи...

Wiktor 17.08.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1267299)
Wiktor,

Вот что по-твоему, сегодня должен был сделать Петреску? Пробить пенальти вместо Ильина? Прервать передачу, которая куй знает сколько летела, вместо Бендзя? Прыгнуть вместо Фролова? Вместо Гапона отдать просто пас на отлично открывающегося Хубулова, а не закуярить за ворота и запороть опасный момент? Всё он один должен делать?

Он должен делать свою работу. Как это делал Бердыев в Ростове, как Корольков в Кубани и ещё в нескольких клубах, выводя их в Высшую Союзную Лигу. Просто создать микроклимат в команде, поставить командную игру и выжать из каждого из игроков 120% их потенциала.
Джанаев, например, был давно списанный вратарь.

ALEX80 17.08.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от наблюдающий (Сообщение 1267274)
Они все уходили свободными агентами,потому что,разговаривать о продлении контракта надо более чем за год до его окончания.Иначе клуб-покупатель просто подождет свободного агента и заплатит ему.

Что ж вы так про Обухова-то не говорили???

xxrus 17.08.2016 23:35

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1267282)
Кули вы на Армаша бочку катите. Он единственный в обороне, кто пытается не пропускать, остальные булки раздвигают.

Смотрим видео попыток.
Второй мяч от Химок: нападающий соперника устремляется к нашим воротам, на дальнем плане Армаш переходит с бега на шаг. Третий мяч: Армаш сопровождает нападающего соперника сбоку и чуть позади, стараясь не мешать. Четвёртый гол: Армаш неспешно выдвигается в сторону нападающего и останавливается в нескольких метрах, даже не пытаясь помешать удару.

vovkerstar 17.08.2016 23:37

"Казнить нельзя помиловать!"
Пора ставить запятую.
Ибо дальше так продолжаться не может - одновременно и "верхи не хотят, а низы не могут" и "верхи не могут, а низы не хотят".

Гудвин 17.08.2016 23:38

xxrus, он в списке, кстати:)

AmigoSun 17.08.2016 23:41

Всего лишь два момента.

"Динамо" сегодня пустило также 2 от "Энергии". При этом 3 забили. Это - реалии ФНЛ. Здесь как никогда более уместна известная древняя мудрость: побеждает тот, кто забивает больше голов.

Вопрос: за счет чего вдруг набор игроков того же качества станет больше забивать при новом тренере? Минус полтора ляма ойро и очень вероятные вопросы к руководству клуба в отношении качества комплектации команды - на кону.

И еще вот это.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1267148)
А одна бабулька, которая в теме, сказала мне, что с этим составом вам не просто ловить нечего, вас будут ипать на контратаках все, кому не лень

Во время атак "Кубани" у соперника человек 9 возвращается к своим воротам рыть окопы непосредственно или вблизи собственной штрафной. В то время как у "Кубани" далеко не всегда быстрым темпом отходит человек 5-7 (как максимум). Остальные безразлично наблюдают. Это опять же вопрос баланса. В команде явный перевес в сторону игроков атакующего плана. Игроков, которые во время потери тупо не включаются в отбор. Отсюда результативные контры неизбежны. Ибо качество защитников уровня ФНЛ - есть качество защитников уровня ФНЛ. В это месте возвращаемся к тому, что и "Динамо" от "Энергии" пустило два. Вот только у "Кубани" все эти прошлогодние звезды ФНЛ не способны забить 3. Увы.

В остальном Петреску все сам сказал. И о "разнообразии" при выборе защитников. И об отсутствии инструментов для вскрытия оборонительных редутов соперников. А разве сложно было предположить как против "Кубани" будет играть большинство соперников? ;)

Не надо устраивать никакие разборки ни в ВИП-ложах, ни между руководством-тренером-игроками. Откройте дозаявку, возьмите нужные любому тренеру инструменты для вскрытия обороны соперника (здесь вопрос не только в Петреску: придет условный Газзаев и сами убедитесь в том, да только какой ценой - вот где беда), и будет всем счастье. Это лучший и наименее финансово затратный вариант выхода из сложившейся ситуации. Ведь по стоимости такие 2-3 необходимых инструмента можно отыскать, если не совсем бесплатно (хоть и таких вполне достаточно - свободных), то примерно в пределах 200-300 тыщ ойро. Что существенно дешевле необходимости выплаты неустойки, при том, что подобный ход не снимает иных долговых обязательств.

OmaX 17.08.2016 23:42

Гудвин, здрасти приехали

ALEX80 17.08.2016 23:43

Все понимаю, кроме одного: куда Дан хочет четырех легионеров? Два из трех мест на поле заняты: Олойя и Армаш. А всего легов в заявке может быть только 5:(

GATTUSO 17.08.2016 23:45

Дан не Бердыев...хватит об этом....мне другое интересно....какой бы был информационный фон...если при этой ***е был бы другой тренер....его так бы все выгораживали...( все это секта Дана и профи):)????

Фитиль 17.08.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1267323)
Всего лишь два момента.

"Динамо" сегодня пустило также 2 от "Энергии". При этом 3 забили. Это - реалии ФНЛ. Здесь как никогда более уместна известная древняя мудрость: побеждает тот, кто забивает больше голов.

Вопрос: за счет чего вдруг набор игроков того же качества станет больше забивать при новом тренере? Минус полтора ляма ойро и очень вероятные вопросы к руководству клуба в отношении качества комплектации команды - на кону.

И еще вот это.



Во время атак "Кубани" у соперника человек 9 возвращается к своим воротам рыть окопы непосредственно или вблизи собственной штрафной. В то время как у "Кубани" далеко не всегда быстрым темпом отходит человек 5-7 (как максимум). Остальные безразлично наблюдают. Это опять же вопрос баланса. В команде явный перевес в сторону игроков атакующего плана. Игроков, которые во время потери тупо не включаются в отбор. Отсюда результативные контры неизбежны. Ибо качество защитников уровня ФНЛ - есть качество защитников уровня ФНЛ. В это месте возвращаемся к тому, что и "Динамо" от "Энергии" пустило два. Вот только у "Кубани" все эти прошлогодние звезды ФНЛ не способны забить 3. Увы.

В остальном Петреску все сам сказал. И о "разнообразии" при выборе защитников. И об отсутствии инструментов для вскрытия оборонительных редутов соперников. А разве сложно было предположить как против "Кубани" будет играть большинство соперников? ;)

Не надо устраивать никакие разборки ни в ВИП-ложах, ни между руководством-тренером-игроками. Откройте дозаявку, возьмите нужные любому тренеру инструменты для вскрытия обороны соперника (здесь вопрос не только в Петреску: придет условный Газзаев и сами убедитесь в том, да только какой ценой - вот где беда), и будет всем счастье. Это лучший и наименее финансово затратный вариант выхода из сложившейся ситуации. Ведь по стоимости такие 2-3 необходимых инструмента можно отыскать, если не совсем бесплатно (хоть и таких вполне достаточно - свободных), то примерно в пределах 200-300 тыщ ойро. Что существенно дешевле необходимости выплаты неустойки, при том, что подобный ход не снимает иных долговых обязательств.

Одно и тоже , кого не возьми..., другой тренер ничего не исправит. Так накуй вообще эти тренера нужны?
Особенно по 1,5 ляма? Набирай психиаторов, пускай тренят пля...

Час Мужества 17.08.2016 23:50

GATTUSO,
Цитата:

Сообщение от GATTUSO (Сообщение 1267327)
мне другое интересно....какой бы был информационный фон...если при этой ***е был бы другой тренер....его так бы все выгораживали...

Дык о том и речь. Попались неопердолы.

Dandy 17.08.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1267315)
Как это делал Бердыев в Ростове

вы ****ли уже своим Бердыевым в доску !
может сначала, прежде чем говорить, хоть кто-то будет смотреть на факты, а не просто звиздеть ?
еще раз повторю:
Бердыев пришел в Ростов в декабре 14го, провел межсезонку !...и спасся ТОЛЬКО в стыках с ТОСНО ! Это ,*****, гэний, штоле- я никуа не пойму?

И только потом.......только потом, после лета 15го, в следующем сезоне Ростов начал "исполнять". Кого послал нах Бердыев тем летом и кого привел в команду(купили и за сколько-изучите без меня)- вот это и было, имхо , ключом к успехам Ростова.

Бердыева как тренера уважаю, и как и Владислав, уверен, притяни тогда его в "Кубань" , у нас был бы шанс...может быть.
Но НЕКУЙ сравнивать успех Бердыева в Ростове (типа в Ростове тожеж шлак был) с ситуацией Петреску в "Кубани".

Цитата:

Сообщение от Фитиль (Сообщение 1267297)
— Катастрофические ошибки в центре обороны допускают Игорь Армаш, Сергей Бендзь. Почему вы ничего не меняете?

— А у нас разве есть другие центральные защитники?

Цитата:

Сообщение от Фитиль (Сообщение 1267297)
С недозаявленными игроками та же история. Они всё время ждали, что их заявят. Даже с нами на стадион приезжали, надеясь выйти на поле.

Это что, ***** ? Недоработки тренерского штаба ? Или 10!!!десять новичков в клубе -это бесплатно ? 5, *****, 5 !!!!!!!!!!купите нормальных игроков на эти же деньги, точечно, которые нужны тренеру.
Мегазвезды ФНЛ ? Места посмотрите их команд прошлого года в ФНЛ.
Просер Петреску на сегодня только в том, что мы не на 10м месте (что было бы вполне логично с этим составом), а на 20м. Тут согласен полностью.

Но,имхо- это НЕ БЫЛО усиление для выхода в ПЛ, ну хоть убейте меня - это был тупо блеф. Хто схавал,молодцы.

Giallo-Verde 17.08.2016 23:53

Интересно , а на чем Шины выезжают?

Доширак само собой, пешком на тренировку, автостопом на выезд...в этом дело?

Седьмое место, 7 , а не 4 забитых мяча.

И не жалуются на состав, крайних хавов там не докупили, центральные защитники видите ли не те и т.д.


Такое слово как зарплата вообще ,наверное, забыли как пишется.

Интересно,сколько бы карпатский Трапаттони набрал в Ярике? Ноль оно понятно, меня минус интересует, за 8 туров на минус 20 вышел бы?

Кармен 17.08.2016 23:53

Травля Петреску руководством напоминает травлю Кучука ТЮ

Гудвин 17.08.2016 23:55

Dandy, даже не просер Петреску это. Были бы в 10-ке, забей точки, и не пусти пару бабочек воротники, в первых турах. Три крайних матча не беру. Это уже не футбол был:)

Dandy 17.08.2016 23:56

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1267334)
Dandy, даже не просер Петреску это. Были бы в 10-ке

если б Беля стоял в воротах. С той же тактикой и теми же в поле.

Фитиль 17.08.2016 23:57

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1267330)
вы ****ли уже своим Бердыевым в доску !
может сначала, прежде чем говорить, хоть кто-то будет смотреть на факты, а не просто звиздеть ?
еще раз повторю:
Бердыев пришел в Ростов в декабре 14го, провел межсезонку !...и спасся ТОЛЬКО в стыках с ТОСНО ! Это ,*****, гэний, штоле- я никуа не пойму?

И только потом.......только потом, после лета 15го, в следующем сезоне Ростов начал "исполнять". Кого послал нах Бердыева тем летом и кого привел в команду(купили и за сколько-изучите без меня)- вот это и было, имхо , ключом к успехам Ростова.

Бердыева как тренера уважаю, и как и Владислав, уверен, притяни тогда его в "Кубань" , у нас был бы шанс...может быть.
Но НЕКУЙ сравнивать успех Бердыева в Ростове (типа в Ростове тожеж шлак был) с ситуацией Петреску в "Кубани".





Это что, ***** ? Недоработки тренерского штаба ? Или 10!!!десять новичков в клубе -это бесплатно ? 5, *****, 5 !!!!!!!!!!купите нормальных игроков на эти же деньги, точечно, которые нужны тренеру.
Мегазвезды ФНЛ ? Места посмотрите их команд прошлого года в ФНЛ.
Просер Петреску на сегодня только в том, что мы не на 10м месте (что было бы вполне логично с этим составом), а на 20м. Тут согласен полностью.

Но,имхо- это НЕ БЫЛО усиление для выхода в ПОЛ, ну хоть убейте меня - это был тупо блеф. Хто схавал,молодцы.

Конечно. Не куй кивать. Армаш в прошломе сезоне был лидером той команды и зачастую тащил, еще и в атаках как минимум на стандартах был полезен.
Майрович Спаму забивал... Ах, да куле говорить.
Почему они у румына докатились , вопрос исключительно к Дану .

OmaX 17.08.2016 23:57

Dandy, добавлю ещё по новичкам 5 копеек - возьми любого одного из атакующей линии нынешней (Обухов, Ильин, Житнев) и он даже при такой блевотной игре как сейчас, как за здрасти забьет те же 15 голов за почти 40 игр.
Но для руководства нашего это лять бином Ньютона, для них они топ забивалы фнл.

Гудвин 18.08.2016 00:01

Фитиль, Армаш был лидером????????? Тут его куями обкладывали по полной в прошлом сезоне:). Гол Майровича мясу помню. И не гол Томе, на 6-й минуте, тож, помню, который нас отправил в пердив, по-сути. Ибо забей он тогда, Тома три не забила бы, даже с судейкой:)

Wiktor 18.08.2016 00:01

Цитата:

Сообщение от Кармен (Сообщение 1267333)
Травля Петреску руководством напоминает травлю Кучука ТЮ

:app:
Милая девушка, можно привести примеры травли Петреску руководством? Пожалуйста!
Или это Ваши девичьи фантазии?:)

andrey68 18.08.2016 00:03

Безвольная, без огонька, без желания, не игра тупое перекатывание мяча поперёк поля (и где они интересно забыли свои яйца), причём в исполнении обоих "коллективов" голы тоже одинаково случайные. Пенали похоже в этом стаде бить воще некому. Без дозаявки сейчас и кардинального усиления зимой делать даже в ФНЛ нечего.
PS. Это стадо уже не заиграет никогда, и это сечас называется Кубанью, просто позор

Dandy 18.08.2016 00:03

Фитиль,
Цитата:

Сообщение от Фитиль (Сообщение 1267336)
Армаш в прошломе сезоне был лидером той команды и зачастую тащил

Цитата:

Сообщение от Фитиль (Сообщение 1267336)
Майрович Спаму забивал...

Фитиль, ты вроде в футболе разбираешься....как мне показалось.

Надо пояснять, что когда у ЦЗ за спиной дающий ему пилюлей Беля или Дюпин-Стажила-Фролов ----он по-разному себя ощущает на поле ?

Майрович сам забивал тот гол, протащив от своих ворот или кто пас в разрез между защами центральными выдал ?
#-o
писнец. Только отвечать не надо,я закончил на сегодня.
Спокойной ночи.

AmigoSun 18.08.2016 00:03

Цитата:

Сообщение от Фитиль (Сообщение 1267328)
Одно и тоже , кого не возьми..., другой тренер ничего не исправит. Так накуй вообще эти тренера нужны?
Особенно по 1,5 ляма? Набирай психиаторов, пускай тренят пля...

Так ответьте на простой вопрос (себе - не мне): зачем Моур опять в "МЮ" затеял эту перестройку, если до этого Луи за два сезона затарился под 300 лям ойро и вопрос совсем не в игроках?

И Бердыев состава "Ростова" совсем не менял :). Это еще не считая того, что там к нему пришла его банда. Каждый из которых за тренера - горой. А кто у вас так за Петреску сейчас?

Так может игроки - первично все же? :)

Ну, и с чего вдруг у другого тренера с тем же качеством состава должно все измениться? Вот об этом точно должно себя руководство в первую очередь спросить. Иначе следующий спрос - наверняка, уже с них, родимых.

Dandy 18.08.2016 00:05

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1267344)
Так ответьте на простой вопрос (себе - не мне): зачем Моур опять в "МЮ" затеял эту перестройку, если до этого Луи за два сезона затарился под 300 лям ойро и вопрос совсем не в игроках?

AmigoSun, браво :app:но бесполезно -проверено!:beer2:

Wiktor 18.08.2016 00:05

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1267334)
Dandy, даже не просер Петреску это. Были бы в 10-ке, забей точки, и не пусти пару бабочек воротники, в первых турах. Три крайних матча не беру. Это уже не футбол был:)

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 1267335)
если б Беля стоял в воротах.

Если бы у бабушки был куй, она бы была дедушкой.#-o

vovkerstar 18.08.2016 00:06

[QUOTE=AmigoSun;1267323] ...........Откройте дозаявку, возьмите нужные любому тренеру инструменты для вскрытия обороны соперника.........

Нашла коса на камень - "молодые, амбициозные:)" считают, что собрали сливок с ФНЛ и виноват тренер, а тренер считает, что это не сливки, а прокисший йогурт и виноваты "молодые, амбициозные:)"

Нет у них ни 200-300 тыщ ойро, ни возможности, ни желания открыть дозаявку...

Когда разрубят этот гордиев узел, то "и будет всем счастье":)

Dandy 18.08.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1267347)
Если бы у бабушки был куй,.

да всё проще- если б у рук-ва был мозг.

AmigoSun 18.08.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 1267332)
Интересно , а на чем Шины выезжают?

Доширак само собой, пешком на тренировку, автостопом на выезд...в этом дело?

Седьмое место, 7 , а не 4 забитых мяча.

И не жалуются на состав, крайних хавов там не докупили, центральные защитники видите ли не те и т.д.


Такое слово как зарплата вообще ,наверное, забыли как пишется.

Интересно,сколько бы карпатский Трапаттони набрал в Ярике? Ноль оно понятно, меня минус интересует, за 8 туров на минус 20 вышел бы?

На том, что у них нет задачи побеждать. Стой спокойно в окопах возле своей штрафной и лови условную "Кубань" на контрах. ФНЛ. Реалии.

с1979г 18.08.2016 00:12

Противники Петреску,вы правда думаете,что его уровень мог за пару лет так рухнуть,что его место-дно фнл???или наша пидэ так качественно выросла,что тренер,поднимавший команду пл со дна чуть не до зоны ЕК за один сезон,теперь простой физрук???самим не смешно?ежу понятно,дело в бабках.игрочишки ,и так никуя не звезды,симулируют борьбу,так как кредиты ж не оплачены,замазку из окон сожрали,практически бездомные(за хаты ж не плочено!)....и этих дебилов привело наше безмозглое руководство...но виноват то,100пудово Петреску!предлагаю по старой китайской традиции на Красной,напротив АКК,прилюдно его казнить,как главного и единственного врага Кубани![для...не понявших-это сарказм]………

Wiktor 18.08.2016 00:14

Цитата:

Сообщение от AmigoSun (Сообщение 1267351)
На том, что у них нет задачи побеждать. Стой спокойно в окопах возле своей штрафной и лови условную "Кубань" на контрах. ФНЛ. Реалии.

Интересная логика, оригинальная.
У Шинника нет задачи побеждать, поэтому они с голой ***ой на 7 месте с 11-ю очками, а у нас она есть (задача побеждать), поэтому мы на последнем месте с 5-ю очками.:app:
Долбанное руководство! Не ту задачу поставило.:lol:

Час Мужества 18.08.2016 00:15

Wiktor,
Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1267315)
Он должен делать свою работу. Как это делал Бердыев в Ростове

Бердыев в "Ростове" 3-й сезон. И получалось у него тоже не сразу. Только на второй сезон его команда заиграла так, что поднялась на второе место. Это исторический успех. Сейчас они за ещё один исторический успех борются. И ещё, на минуточку, за 12 лямов евро, которые получит клуб в случае выхода в группу. Это их годовой бюджет.:) Думаешь, они просто так костьми ложились в Амстердаме? Они за бабло нефиговое бьются. УЕФА-то их в любом случае не кинет. Плюс там игроки, которые могут и хотят биться. Калачёв, Гацкан, Полоз давно уже свои в корень, ростовские. Нобоа, Азмун, Бухаров, Навас бьются за Курбана. Там есть единение вокруг цели, эти люди не первый год вместе.
А мы сейчас за что боремся? За исторический успех? Какой?:) Может, за цвета? А кому? Армашу с Хубуловым? Может, за деньги? А где они? В обещаниях Коробки? Может, за тренера? А кто за него впишется? Люди впервые полтора месяца назад друг друга увидели. За что им биться?
Не неси керню.
Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1267315)
как Корольков в Кубани

Николая Морозова бы ещё вспомнил. 36 лет прошло, если шо.
Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1267315)
Просто создать микроклимат в команде, поставить командную игру и выжать из каждого из игроков 120% их потенциала.

Ты приходишь на новое место работы и тебе ещё ни разу не заплатили. Ты готов за спасибо выжиматься на 120% и поддерживать микроклимат, когда в голове у тебя мысли о том, что тебя завтра на улицу выкинут из квартиры?


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»