Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Кубок России 2015/2016 (https://greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=22200)

Student 24.09.2015 10:34

Artem777, вчера отзванивался парень наш, говорил, что около 60)

Artem777 24.09.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от Student (Сообщение 1144415)
Artem777, вчера отзванивался парень наш, говорил, что около 60)

Не спорю , эту цифру озвучили комментаторы ... Тем более Респект :app:

Час Мужества 24.09.2015 10:50

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144359)
на данном этапе о Кубке никто и не думает, поверь

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1144352)
Решению задачи невылета это точно никак не помешает. Если она, конечно, будет решаться

Чуешь разницу?:)

Гудвин 24.09.2015 11:54

Никакой разницы:). Дубль отправили не только мы. Рубин в Хабаре щаз бубликом сольет:). Просто наши реально вышли побиться. Никто им не запрещал:).

LEXXXXXX 24.09.2015 12:05

Хабаровск первый присунул камням.

Час Мужества 24.09.2015 12:11

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144422)
Никакой разницы:)

Хошь сказать, что если мы выползем в 1/4 при условии решения задачи невылета, все забьют на Кубок?:)

Гудвин 24.09.2015 12:27

Я уверен в том, что никто в клубе и близко не думает о каких-либо весенних кубковых перспективах, имея 7 очков после 9 туров:)

Товарищ Саахов 24.09.2015 12:31

Вам сколько ещё надо страниц, чтобы доспорили о нужности Кубка в нынешних реалиях или нет?:)

Товарищ Саахов 24.09.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от LEXXXXXX (Сообщение 1144427)
Хабаровск первый присунул камням.

Далеко пристроили Базелюка, аж в Хабару.

Staryj 24.09.2015 12:39

Группа поддержки у АрПЕдо, кстати, неплохая. Есть деффки симпатичные. Правда, пока еще малолетки

http://photo.championat.com/15/15531...do-armavir.jpg

Вот этот баннер на стаде местном уже не первый год висит

http://photo.championat.com/15/15531...j-chezhija.jpg

С телефона вытащу фотки - опубликую. Там и спортдир наш есть;):beer2:

DYU 24.09.2015 13:31

Локо удивил количеством прибывшего персонала - их было не меньше, чем игроков, наверное :) Всем погреться под южным осенним солнцем захотелось, видимо

Час Мужества 24.09.2015 13:51

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144431)
Я уверен в том, что никто в клубе и близко не думает о каких-либо весенних кубковых перспективах, имея 7 очков после 9 туров:)

Как всё запущено.:lol: Скажу проще: сливать мясу в 1/8 спецом не надо. Так понятнее?:)

LEXXXXXX 24.09.2015 13:52

Надеюсь гамнит возьмёт пример с Рубина и вылетит нахрен из кубка России! Хабаровск с победой, заслужили ибо были сильней на голову.

Гудвин 24.09.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1144453)
Гудвин,

Как всё запущено.:lol: Скажу проще: сливать мясу в 1/8 спецом не надо. Так понятнее?:)

Если мясо нам предложит три очечка в чемпе, надо сливать, не задумываясь:)

Час Мужества 24.09.2015 14:19

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144462)
Если мясо нам предложит три очечка в чемпе, надо сливать, не задумываясь:)

Вот о таких "гениальных" идеях я и говорю.:) Мясо три очёчка нам ужо подарило.:)

с1979г 24.09.2015 14:37

Записки меркантильной сволочи. Как в России зарабатывают на футболе


Ни для кого не секрет, что клубы, живущие в подземелье российского футбола, не всегда сталкиваются со словосочетанием «стабильное финансирование», а игроки таких команд настоящие деньги если и видели, то уже не вспомнят в каком веке. 1/16 Кубка России даёт отечественным андердогам не только потягаться в мощи с лучшими футбольными коллективами #прямосейчас, но и существенно пополнить свой бюджет. «Иллюзия мысли» рассмотрит все 16 встреч с точки зрения доходности и расскажет, где в стране умеют зарабатывать на футболе, а где заняты благотворительностью.
Стоит сделать сразу несколько оговорок.
Во-первых, возможная прибыль будет рассчитываться без учёта прибыли от телетрансляций, исходя только из учёта стоимости билетов на матч, так как посчитать количество съеденных снэков, выпитых лимонадов и проданной атрибутики на стадионе сейчас смогут только участники «Битвы экстрасенсов», если, конечно, луна простаивает в нужной фазе.
Во-вторых, я слишком сильно верю в российского болельщика, поэтому закладываюсь на стопроцентную посещаемость. Попробую объяснить, почему. Реалии провинциального футбола в нашей стране таковы, что единственная встреча, на которой клуб из глубинки может собрать на свою игру много народу – это кубковый матч. Я сейчас совершенно сознательно опускаю факт прохода кого-то из аутсайдеров дальше, ведь до следующей домашней игры с представителем Премьер-Лиги по статистике последних пяти лет не дожила ни одна команда, кроме героического «Газовика» образца прошлого года.
Ну и, в-третьих, непосредственно цена билета. Логично предположить, что на матч с командами из высшего дивизиона цена вопроса должна быть соответственной, уровня РФПЛ, но даже ежику ясно – билет на матч с «Зенитом» и билет на матч с «Уфой» не могут стоить одинаково.
Возьмём за пример стоимость билетов на домашние матчи «Крыльев». В Самаре, чтобы попасть на игры с грандами, надо заплатить до 700 рублей, а проход на матч с «Мордовией» или «Кубанью» стоит до 400. Это самые дорогие билеты, если напрочь забыть о VIP-ложе, поэтому возьмём по 75% от их стоимости и получим 300 и 525 рублей соответственно. Теперь вспомним Фёдора Михайловича и поделим клубы Премьер-Лиги на «право имеющих» и «тварей дрожащих». К первым я отнесу ЦСКА, «Локо», «Зенит», «Спартак», «Динамо», «Краснодар» и «Рубин», а ко вторым – всех остальных. Это поможет для сравнения в тех случаях, где организаторы посчитают приезд сильнейших не самым значимым событием года для своего клуба.

Тосно – Ростов
Стадион «МСА СК Петровский» - вместимость 2835 человек
Цена билета: 100-300 рублей

Один из самых амбициозных проектов российского футбола за последние пару лет ещё вчера планировал вырваться в Премьер-Лигу, а сегодня оседает где-то в подполье ФНЛ. Если верить сайту Transfermarkt, стоимость игроков клуба превышает весь прошлогодний бюджет тульского "Арсенала", однако деньги даже на "Ростове" в Ленобласти заработать не хотят.

СКА-Энергия – Рубин
Стадион имени Ленина – 15 200
Цена билета: 100

Хабаровчане, в отличии от своих соперников по чемпионату, имеют возможность собрать много людей на большой клуб, дабы вместимостьдальневосточного стадио позволяет. Пусть никого не пугает нынешнее турнирное положение "Рубина" - коллектив хоть и перешёл в режим экономии, но стабильно попадает в еврокубки. При ожидаемой полуторамиллионой прибыли СКА вполне бы мог заработать если не в оптимальные 5, то точно в 3-4 раза больше.

Сокол – Анжи
Стадион «Локомотив» - 15 000
Цена билета: 150-200

Байкал – ЦСКА
Стадион «Труд» - 17 800 Цена билета: 500
Бюджет клуба: 60 млн.

Не знаю, насколько функционально готова команда Константина Дзуцева к игре с лидером российского футбола, но в финансовом плане клуб подготовился на «отлично». Приезд ЦСКА вызвал огромный ажиотаж у болельщиков. Билеты на матч в первый день реализации разлетелись из иркутских касс подобно горячим пирожкам, что породило целую волну спекулянтов и махинаторов вокруг стадиона. Руководство клуба совместно с работниками спортивной арены в свою очередь делают всё возможное, чтобы увеличить количество мест. Если им это удастся, то на матче будет присутствовать не меньше 18 тыс фанатов, что в материальном отношении составляет 9 млн рублей или 15% от бюджета. Для сравнения, на 15% от бюджета ЦСКА можно купить 11 «Байкалов», плюс останутся деньги на магнитики и мороженое.

Спартак-Нальчик – Амкар
Стадион «Спартак» - 14 200
Цена билета: 50

Ещё один пример того, как делать не надо. Клуб, будучи командой в РФПЛ, показывал хорошую статистику посещаемости, так что даже на скромный "Амкар" во вторник придёт весь стадион. Проезд до стадиона и обратно болельщикам хозяев обойдётся чуть дешевле входного билета.

Волга НН – Спартак
Стадион «Локомотив» - 17 800
Цена билета: 600-800 (VIP-трибуна - 1200)

Абсолютный антипод нальчан. Если на юге к бухгалтерской стороне вопроса подошли для галочки, то на Волге всерьёз решили подзаработать, выставив самые высокие цены. Такое положение дел, в принципе, не мешает болельщикам раскупать билеты - официальный сайт вот-вот объявит, что все билеты проданы, а 12 миллионов пополнят бюджет нижегородского клуба.

Шинник – Кубань
Стадион «Шинник» - 23 000
Цена билета: 150 – 200

Носта – Терек
Стадион «Металлург» - 6 100
Цена билета: 50

Маленький клуб из небольшого города, расположенного около границы с Казахстаном, никогда не знал крупных финансовых влияний и точно не избалован приездами больших коллективов. В Новотроицке сегодня есть на что пойти, при чём пойти почти бесплатно. Желания пополнить бюджет не на 305 тысяч, а на 1,83 миллиона, у клуба не возникло.

Локомотив Лиски – Динамо
Стадион «Локомотив» - вместимость 6 600 сидячих мест, 10 000 со стоячими местами
Цена билета: 500

Судя по примерам выше, можно подумать, что клубы из второго дивизиона на футболе зарабатывать не хотят или попросту не умеют. Возможно, так оно и есть. Но только не в Лисках.
У местного "Локо" нет своего сайта, зато есть страница в Википедии, фан-клуб спокойно размещается в обычной двухкомнатной квартире, а стадион способен уместить 1/5 жителей всего города. Руководство клуба здраво оценило перспективу обогатиться, собрав аншлаг хотя бы раз в году и не по поводу Масленницы. Даже если стоя на стадионе футбол никто не посмотрит, клуб за один день заработает больше, чем за весь год.

Торпедо Армавир – Локомотив
Стадион «Юность» - 5 000
Цена билета: от 100 до 500

Любимый клуб большинства пользователей sports.ru пощадил кошельки своих болельщиков, которые пришли бы на статусного соперника даже по максимальной цене. По крайней мере, так утверждают все два форума фанатов армавирского клуба. Пока третий клуб Краснодарского края бьёт рекорды, на тренировках учится забивать хотя бы гвозди, и через три года планирует порвать на ленты Премьер-Лигу, с ценами на билеты в Армавире немножечко провалерили.

Сахалин – Уфа, 0:4
Стадион «Спартак» - 4 200 Цена билета: 200
Бюджет клуба: 280 млн. рублей

ФК «Сахалин» - главный неудачник нынешней статьи. Дело в том, что у «Сахалина» маленький домашний стадион с достаточно прожорливой зарплатной ведомостью клуба. Если верить информации отсюда (а более внятных цифр вы, к сожалению, не найдёте), для клуба второго дивизиона у островитян очень внушительный бюджет даже со всеми поправками. Соберись в Южно-Сахалинске хоть два стадиона «Спартак» в матче с одноимённой московской командой, прибыль была бы минимальной. В процентном отношении с бюджетом доход от матча с «Уфой» составит 0,3 % или 840 тыс. р. Даже если бы цена билета была выше в полтора раза, сорвать куш организаторы всё равно бы не смогли – унылые 0,43 % бюджета и 1260 тыс. не поправили бы ситуацию.

Зенит Ижевск – Краснодар
Стадион «Центральный» - 16 000
Цена билета: 100-200 (детям до 14 и пенсионерам - 50)
Бюджет клуба: 50 млн.

В России все поголовно трердят, что футбольные клубы не должны сидеть на шее у областей, самостоятельно зарабатывая себе на жизнь, ставят в пример Европу и желают бюджетным иждевенцам поскорее найти богатого спонсорского папу. На примере "Зенита" из Ижевска можно в очередной раз убедиться, как наши клубы пытаются заработать самостоятельно.

Енисей – Урал
Стадион «Центральный» - 22 500
Цена билета: 150 – 350

В Красноярске футбол жалуют не сильно, жителям города по душе другая командная игра. Почитав комментарии в соц.сетах о предстоящем матче можно понять, что "Центральный" с очень большой вероятностью не заполнится даже на 20 тысяч, ибо люди не рассматривают "Урал" как диво-дивное. Матч "Енисея", пожалуй, будет единственной встречей, выбивающейся из под законов вселенной данной заметки.

Химки – Мордовия
Стадион «Родина» - 5 100
Цена билета: на момент написания заметки - неизвестно

Я перешерстил весь интернет, но не нашёл ничего по ценам билетов на заключительный матч 1/16 Кубка России, серьёзно. Есть точная инфомация, что билеты продаются (продавались?), но цен нет ни на оф. сайта, ни на форумах болельщиков, ни на сайте стадиона "Родина", которого нет в природе. В век информационных технологий такой ужас практически нереально представить.

Волга Тверь – Зенит
Стадион «Химик» - 7 875
Цена билета: 200 рублей, (льготный билет для пенсионеров - 100)
Бюджет клуба: 32 млн.

Если «Сахалину» на кубке не суждено заработать по ряду причин, в которые входит не самый именитый соперник, то что помешало получить прибыль «Волге»? Либо в Твери решили, что Халк к ним не приедет, либо до прошлой недели не поверили, что к ним вообще кто-то едет, но факт остаётся фактом – билеты на лигочемпионскую дружину стоили категорически мало. В городе, где большой футбол бывает реже, чем новогодняя суматоха, явно продешевили, недооценив платёжеспособность своего болельщика. Прибыль клуба составит менее 5% от бюджета, хотя могла быть более чем в 2,5 раза.

с1979г 24.09.2015 14:40

Тамбов – Крылья Советов

Стадион «Спартак» - 6 500

Цена билета: бесплатно, вход по пригласительным

Бюджет клуба: подати прихожан многочисленных тамбовских церквей

Я знаю, что у команды вот уже третий год отличное финансирование
. Я видел тамбовский стадион, на него не надо тратить деньги, он для маленького милого города просто прекрасен. Я понимаю, что 2 млн. для команды с хорошим, по меркам второго дивизиона, 70-миллонным бюджетов – это лишние деньги, которые клубу ни к чему, потому руководство решило сделать футбольный праздник, забить стадион до отказа и в приподнятом настроении улететь куда-нибудь в космос. Кто-то скажет, что клуб просто хочет сделать приятное своим болельщикам и жителям города, а кто-то сошлётся на ужасный менеджмент. Видимо, тамбовчане входят в ту пятёрку футбольных проектов, которые творят невозможное, т.е. самоокупаются, поджимая в топе «Юнайтед» с «Баварией».

В конечном итоге, из 16 команд только 3 продавали билеты по адекватным ценам, не побоявшись спугнуть болельщиков. Повлиял на это кризис в стране, невысокая популярность футбола, нежелание/неумение маленькими клубами делать хоть какие-то большие деньги или всё сразу - неизвестно. Только в плюсе после самой прибыльной встречи года будут единицы, остальные же вряд ли окупят затраты на проведение встречи.

PS. Информация о том, что вход на матч "Химки"-"Мордовия" будет бесплатным, появилась после написания заметки. Не Тамбовом единым.

m.sports.ru/football/1033277791.html

Wiktor 24.09.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1144466)
Гудвин,

Вот о таких "гениальных" идеях я и говорю.:) Мясо три очёчка нам ужо подарило.:)

Акуеть! Так вот почему пацаны в Ярославле бились, что-бы Спартаку долг вернуть. Тока счет, 3:0, какой-то подозрительный, нет что-бы 3:2 или 6:4.

feast27 24.09.2015 15:03

Wiktor, так всё просто: Хохлова убрали, ВМГ пристроен, Петреску не нужен приходится, чтобы показать свою значимость, придумывать про размен со Спартаком кубок-чемп

Буржуй 24.09.2015 15:22

Вот: :shok:
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144462)
Если мясо нам предложит три очечка в чемпе, надо сливать, не задумываясь:)

Потом вот: :shok:
Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 1144466)
Гудвин, Вот о таких "гениальных" идеях я и говорю.:) Мясо три очёчка нам ужо подарило.:)

И тут: :shok: :shok: :shok:
Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1144480)
Акуеть! Так вот почему пацаны в Ярославле бились, что-бы Спартаку долг вернуть. Тока счет, 3:0, какой-то подозрительный, нет что-бы 3:2 или 6:4.

Сцуко - когда я уже начну в футболе хоть чуточку "разбираться"? #-o

Энко 24.09.2015 15:29

Artem777, я был искренне удивлен такой явке фанатов, думал малочисленный выезд будет:app:.
Ну, 20, ну, максимум 30, да, и то в основе своей московских студентов, но вначале 1 тайма, как "повалили":shok:, причем повалили краевые.
На секторе, помимо банеров, было еще и два флага. Шизили на гостевом стабильно. Одно не пойму, с чего вдруг ближе к концу ярославское фанатье стало заряжать: "Кубань - гафно!". Их вообще ничем и никто не провоцировал. Правда и через несколько минут ребята забили 2 гол и сектор хозяев примолк:).
Точную цифру сказать не могу, но не 40, больше, 60 фанатов плюс/минус.

Гудвин 24.09.2015 15:33

Да куле там разбираться?:) Мясо будет землю рыть под титул, а тут мы нарисовались. Понятно, что бубль против них никто не поставит. Пусть думают:).

Veni 24.09.2015 15:34

Пацаны молодцы , как и Осинькин !!! ... Моё имхо - со Спартаком будет играть основа ... а если ещё подфартит и играть дома - то тем более ... эх , Мару бы на жеребьёвку :) ... он в прошлом году ЦСКА привёз - рука лёгкая :) ... кубок есть кубок - ближе к ЛЕ нет ни чего - шанс есть всегда пока играешь - надеюсь Там понимают ...

Гудвин 24.09.2015 15:51

У нас перед матчем с мясом игра в Мордоре, с основным конкурентом за невылет, за 6 очков, если не больше.

Veni 24.09.2015 16:01

Смотрю сейчас игру в Ижевске - и понимаю актуальность поста Щёткина про распиаренную академию для зоны Юг - надо бы в СЭ шапку такую поставить ... кто пиарит , а кто играет ...

feast27 24.09.2015 16:15

Veni, меня тут уже подозревали в любви к магниту, но его академия это европейский подход и пусть не только будущих Месси, но и будущих Хубуловых в обозримом будущем не наблюдается, но зачем же отрицать очевидное.

Veni 24.09.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144507)
Veni, меня тут уже подозревали в любви к магниту, но его академия это европейский подход и пусть не только будущих Месси, но и будущих Хубуловых в обозримом будущем не наблюдается, но зачем же отрицать очевидное.

Правильно подозревали - Европейский подход - это всё по спортивному принципу - а не постройка магнитов , академий , стадионов ...

remix 24.09.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144507)
Veni, меня тут уже подозревали в любви к магниту, но его академия это европейский подход и пусть не только будущих Месси, но и будущих Хубуловых в обозримом будущем не наблюдается, но зачем же отрицать очевидное.

Ты веришь в 11 своих воспитанников в составе команды ПЛ?

feast27 24.09.2015 16:24

Veni, вы как с планеты Плюк, ИМХО всё труднее становиться объяснять неразумным детям, что Кубань это наше всё, в то время когда в магните дают форму, рюкзаки и много чего хорошего.

eternity 24.09.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1144462)
Если мясо нам предложит три очечка в чемпе, надо сливать, не задумываясь:)

******, мерзость.

Товарищ Саахов 24.09.2015 16:28

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144507)
го академия это европейский подход и пусть не только будущих Месси, но и будущих Хубуловых в обозримом будущем не наблюдается...

Зачем такой подход, если на выходе никого??

feast27 24.09.2015 16:29

remix, причём тут воспитанники и ПЛ, у магнита есть школа, которая рано или поздно даст результат, а у нас всё пока на энтузиазме
З.Ы. ни в коем разе не являюсь поклонником магнита, но кричать Е5 магит Е5 без повода тоже не собираюсь.

Товарищ Саахов 24.09.2015 16:30

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144514)
Кубань это наше всё, в то время когда в магните дают форму, рюкзаки и много чего хорошего.

это за гранью....рюкзаки......

Энко 24.09.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144514)
всё труднее становиться объяснять неразумным детям, что Кубань это наше всё

А по-моему, так очень легко! Вы сами все объяснили:
Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144514)
в магните дают форму, рюкзаки и много чего хорошего.

В магните... так дают, в других школах это надо зарабатывать упорным трудом, а зачем трудиться, если итак все дают:lol:?

feast27 24.09.2015 16:32

Цитата:

Сообщение от Товарищ Саахов (Сообщение 1144520)
это за гранью....рюкзаки......

а Вы ребёнком были?

Энко 24.09.2015 16:33

eternity, нет, я категорически удивляюсь этому Вашему:
Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1144516)
мерзость

. Стоит ли повторяться;)?

feast27 24.09.2015 16:38

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 1144522)
а зачем трудиться, если итак все дают:lol:?

мне вот уже 56 лет и в футбол я поиграл, даже 3 игры за дубль команды Высшей лиги СССР (правда не за Кубань) и хорошо помню как радовался, когда мне в 11 лет выдали форму (пусть по нонешним временам убогую, но зато настоящую), сейчас конечно времена другие, но детский восторг ещё никто не отменял.

Энко 24.09.2015 16:42

Цитата:

Сообщение от feast27 (Сообщение 1144523)
ребёнком были?

Был, мне никто ничего так не давал. Любишь витаминки? - Иди собирай ромашку, суши ее, сдавай в аптеку! Вот тебе специальный скребок! Хочешь денег на карманные расходы, на велик? - Иди вырывай и собирай амброзию! 4 корешка амброзии - копейка. Поездку из села в Краснодар в Белоруссию? - Собери сверх нормы 400 ведер помидоров (картошки, сахарной свеклы, кукурузы...)! Хочешь в Приэльбрусье и на каникулы к бабушке? - Окончи год на "4" и "5" при хорошем или отличном поведении! Хочешь магнитофон с усилителем и колонками? - Иди на каникулы работать помощником слесаря на завод! А! Не забудь на огород каждый день! 6 соток, потом, 10 соток, потом 15 соток, потом 61 сотка!!! И воды вечером дома может не быть! И свиньям сожок не забудь почистить! Ну, и по мелочи там...

feast27 24.09.2015 16:45

Энко, Вы ИМХО в 60-70х годах прошлого века застряли, добавьте уж: забил гол Спартаку вот тебе 50 руб и продвижение в очереди на Волгу

Andrew 24.09.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 1144495)
Одно не пойму, с чего вдруг ближе к концу ярославское фанатье стало заряжать: "Кубань - гафно!". Их вообще ничем и никто не провоцировал.

Ну как бы года 2 назад был же прыжок от них на наших парней....


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»